(07-31-2018, 04:39 PM)Dragan100 Wrote: Napon napajanja max?
inače pogledaj: (1CH)
LMH7220
TL3016
TL3116
Hvala na brzoj reakciji - brži si od OPA627 .
Oscilator će raditi na +-15V, što onda važi i za komparator.
Pogledaću tvoje predloge, a na ekranu uparvo imam LM311, koji postoji i u PDIP verziji - računam da će se ceo uredjaj praviti u TH tehnici.
Pozdrav
OK
sa +/-15VDC napajanjem i PDIP i nemamo neki naročit izbor!
(07-31-2018, 08:14 PM)Dragan100 Wrote: OK
sa +/-15VDC napajanjem i PDIP i nemamo neki naročit izbor!
Onda predlažem:
PDIP LM306 ili LM319-N
Hvala Dragane!
Gledao sam ih već, prvi ima Vcc,max od +-12V, a drugi ima dve jedinice u kućištu.
Izgleda da je ipak LM311 "dečko koji najviše obećava", a pri ceni od od 50 centi nemam ni tu primedbi.
(07-31-2018, 08:14 PM)Dragan100 Wrote: OK
sa +/-15VDC napajanjem i PDIP i nemamo neki naročit izbor!
Onda predlažem:
PDIP LM306 ili LM319-N
Hvala Dragane!
Gledao sam ih već, prvi ima Vcc,max od +-12V, a drugi ima dve jedinice u kućištu.
Izgleda da je ipak LM311 "dečko koji najviše obećava", a pri ceni od od 50 centi nemam ni tu primedbi.
Pozdrav
Da, max napon mu je od +/-15VDC
Inače odabrao sam ta dva zbog malog Propagation Delay Time
da bi bile fronte četvrtke što brže odnosno visokog SR.
U postu #18 pod tačku 2. u smislu izlazne amplitude naznačeno je 5V(?Peak?)
pa smatram da se napon napajanja +/-15VDC može i spustiti za upotrebu LM306,
koji je inače izmedju najbržim komparatorima u PDIP kučištu i mogučnosti tako "visokog" napona napajanja :-)
A nije ni LM311 "daleko" iza.... (tek 4-5x sporiji)
Razmišljao sam i o LM306 i sličnima, ali mi onda pored napajanja od +-15V, neophodnog za dobar THD+N oscilatora i izlaznog pojačavača, treba još jedno od 5V za komparator.
Pored toga, privremena specifikacija je 5Vrms bipolarno, odn. 14Vpp.
U svakom slučaju, nabaviću ta dva komparatora pa ću onda videti koliko propagaciono kašnjenje mogu da tolerišem.
Kad bolje razmislim, možda je aktuelni opseg signala već dovoljan, jer BW od 250kHz znači da je se tu nalazi zadnji upotrebljiv harmonik - da li nam je zaista potreban za testiranje audio opreme?
(08-01-2018, 11:07 AM)Braca Wrote: Hvala na podršci, Dragane.
Razmišljao sam i o LM306 i sličnima, ali mi onda pored napajanja od +-15V, neophodnog za dobar THD+N oscilatora i izlaznog pojačavača, treba još jedno od 5V za komparator.
Pored toga, privremena specifikacija je 5Vrms bipolarno, odn. 14Vpp.
U svakom slučaju, nabaviću ta dva komparatora pa ću onda videti koliko propagaciono kašnjenje mogu da tolerišem.
Kad bolje razmislim, možda je aktuelni opseg signala već dovoljan, jer BW od 250kHz znači da je se tu nalazi zadnji upotrebljiv harmonik - da li nam je zaista potreban za testiranje audio opreme?
Pozdrav
Zato triba razdvojit generator funkcija projekt, di će oscilator bit dobar, ali bez potribe da ide u neke komplikacije. Taj uređaj se najviše i koristi, dok bi low thd oscilator triba bit finija mašina, koja nema potribe ić priviše. Sa GF, provjerićemo neki sklop, povrremeno će nan tribat i za odredit frekventnu karakteristiku veće frekvencije i sl. Dok bi se low thd moga držat frekvencija do cca nekih 20khz. Možda da se čak napravi ka neka modul pločica da se mogu imat dva ista.
Sa aspekta arhitekture, u ovom projektu imamo pet jednostavnih funkcionalnih sklopova:
Sinusni oscilator sa jednim IC kao master generator, THD oko -90dB, frekv. opseg do 200kHz
Fina regulacija izl. nivoa, najverovatnije jedan dvostruki opamp i potenciometar
Generator četvrtki sa jednim IC (komparator)
Generator trouglastih signala, takodje jedan IC (opamp)
Izlazni pojačavač za sve tri vrste signala sa TPA6120 (gotov modul) i 50-omskim atenuatorom na izlazu
Ako bismo hteli bolji sinusni oscilator, narednih 20dB poboljšanja THD bi zahtevalo novi projekat, novu pločicu, itd. čak i ako bi frekv. opseg bio samo od 20Hz do 20kHz. Pored toga, tada su neophodne vrlo kvalitetne komponente, uparivanje na 0,1%, precizan dvostruki potenciometar, preklopnik sa više sekcija, poseban dizajn pločice (dvostrana, ground plane, najverovatnije SMD) - sve u svemu, to više nije ni jednostavno, ni jeftino.
Na primer, oscilator na bazi Wien-ovog mosta koji sam kupio od Viktora sa diyaudio.com za 55 dolara ima THD od nekih -130dB, ali samo jednu frekvenciju i svaki primerak predstavlja unikat jer su mu elementi kombinovani po vrednosti i THD.
Započeo sam tako nešto pre dve godine sa jeftinim kineskim oscilatorima s eBay-a kao bazom, ali se ispostavilo da je neophodna sasvim nova regulacija nivoa, tj. još jedna pločica sa dva dvostruka opampa. Nisam potpuno odustao, ali zbog drugih obaveza nisam imao vremena da se time pozabavim.
(08-01-2018, 01:23 PM)Braca Wrote: Sa aspekta arhitekture, u ovom projektu imamo pet jednostavnih funkcionalnih sklopova:
Sinusni oscilator sa jednim IC kao master generator, THD oko -90dB, frekv. opseg do 200kHz
Fina regulacija izl. nivoa, najverovatnije jedan dvostruki opamp i potenciometar
Generator četvrtki sa jednim IC (komparator)
Generator trouglastih signala, takodje jedan IC (opamp)
Izlazni pojačavač za sve tri vrste signala sa TPA6120 (gotov modul) i 50-omskim atenuatorom na izlazu
Ako bismo hteli bolji sinusni oscilator, narednih 20dB poboljšanja THD bi zahtevalo novi projekat, novu pločicu, itd. čak i ako bi frekv. opseg bio samo od 20Hz do 20kHz. Pored toga, tada su neophodne vrlo kvalitetne komponente, uparivanje na 0,1%, precizan dvostruki potenciometar, preklopnik sa više sekcija, poseban dizajn pločice (dvostrana, ground plane, najverovatnije SMD) - sve u svemu, to više nije ni jednostavno, ni jeftino.
Na primer, oscilator na bazi Wien-ovog mosta koji sam kupio od Viktora sa diyaudio.com za 55 dolara ima THD od nekih -130dB, ali samo jednu frekvenciju i svaki primerak predstavlja unikat jer su mu elementi kombinovani po vrednosti i THD.
Započeo sam tako nešto pre dve godine sa jeftinim kineskim oscilatorima s eBay-a kao bazom, ali se ispostavilo da je neophodna sasvim nova regulacija nivoa, tj. još jedna pločica sa dva dvostruka opampa. Nisam potpuno odustao, ali zbog drugih obaveza nisam imao vremena da se time pozabavim.
Pozdrav
Možda u budućnosti, taj low thd projekt. Većini ipak triba neka vrsta GF, i ovaj projekt bi se moga savršeno uklopit, THD -90db za sinus bi bija odlićan univerzalac. I netriba ništa bolje od toga, i ja san kupija od Viktora na 1k oscilator.
Takve stvari nisu jeftine, al mislin da bi se mogli dobri rezultati postić u DIY izvedbi a još uvik dosta jeftinije od tvorničkih polovnih koji se nekad pojavu na oglasnicima, a nove netriba ni spominjat.... to je preskupo.
Braco,po meni je 250kHz i više nego dovoljno - naročito ako se pogleda sam naslov teme! koliko će se samo Zobel-otpornika spaliti ovim generatorom funkcija...
Zadnjih dana nisam imao puno vremena, ali sam se povremeno bavio generatorom trouglova, i tu ćemo morati da napravimo neki dogovor o specifikaciji.
Da počnem sa malo teorije: generator trouglova je integrator koji se sa aspekta prenosne funkcije ponaša kao RC sklop prvog reda, tj. kao niskopropusni filter. Karakteristika te prenosne funkcije je pad pojačanja s frekvencijom, koji ima nagib od 20dB po dekadi. To znači da ako na početku neke dekade, napr. na 200Hz na ulazu u integrator imamo 1V, na kraju te dekade ćemo za istu amplitudu trouglova morati da ga pobudimo sa deset puta jačim signalom, tj. sa 10V.
Ti odnosi se lepo vide na priloženim oscilogramima iz simulacije. Na prvoj slici je pobuda 50mV pri 200Hz, a na drugoj 500mV na 2kHz. Ekstrapolirajući, dolazimo do 5V na 20kHz, itd. i to samo da bismo dobili trougao od nekih 1,2Vpp.
Dakle, ako hoćemo trouglove s promenljivom frekvencijom, postoje fizičke granice - moguće bi bilo imati ih samo izmedju 200Hz i 20kHz, i to uz regulaciju (ručnu ili automatsku) signala na ulazu u integrator. Pošto je ideja da svi generatori signala imaju isti nivo na ulazu u izlazni pojačavač, generator trouglova bi morao da ima poseban pojačavač od nekih 5 puta da bi izašao na 10Vpp pre finog atenuatora, što kod ostala dva sklopa (sinus i četvrtke) nije slučaj.
Pored toga, automatska kompenzacija nagiba od -20dB po dekadi bi dodatno komplikovala ceo generator.
Iz gornjih razloga mislim da generator trouglova s promenljivom frekvencijom u ovom momentu nije realna opcija.
Moguće je jedno kompromisno rešenje, a to je generator trouglova sa fiksnom frekvencijom koju bi svaki graditelj mogao da izabere po sopstvenom nazoru. Takav generator se vrlo jednostavno realizuje sa jednim dvostrukim opampom i nekoliko pasivnih komponenata.
Ineresuje me šta o ovom problemu misle zainteresovani za ovaj projekat.
08-12-2018, 09:58 AM (This post was last modified: 08-12-2018, 09:59 AM by pinco.)
(08-12-2018, 05:56 AM)HomeMadeAudioProject Wrote: mene npr interesuje izlazni nivo do 1V a frekvencija dovoljna za pregled prelaznih izobličenja pojačala, kontam da je 20Hz - 20kHz sasvim dovoljno.
Dobro je imat koji volt više, a za trokut, je sasvin dovoljno kako Braca predlaže nekolko fiksnih frekvencija, tipa 100hz, 1k, 20k... stvar kompromisa. Čak i pravokutni signal, je pokazni, da se vidi stanje, na nekih 100hz, 1k, 10k, 20k, 100k itd. Dok bi sinusni triba bit ako se radi o audio generatoru za neku opću primjenu podesiv po frekvenciji i amplitudi, i nije loše imat izlaz koji će dat barem 10Vp-p. Sinus se koristi za brdo mirenja i podešavanja, a na trokut i pravokutni povremeno pribaciš da vidiš situaciju. Baren meni tako služi, a ja ga ne koristin za neku profi primjenu, al za audio mirenja, mislin da je to otprilike to...
Bilo bi zgodno, a možda to nije moguće, kad bi imali bazu pcb, di bi bija print trafo i PSU, i npr 4 konektora u koja bi se mogli uštekavat vertikalno moduli. Pa kome šta triba, sinus, pravokutni, trokut, ili 2 sinusa, pa čak u jednome modulu i neki mali psu, 2x15V podesivo 5-15 ili sl. 100mA.
Pinco, da si uzmeš jedan FG504, sa 3-4 slot rackom pa utrpaš unutra što ti treba?
Ja ne bi pretjerivao sa ovime. Trebao bi projekt da bude što jednostavniji i jeftiniji. Da izlaz može biti nekih 10Vpp i recimo torkut da bude onako kako je Braca predložio.
Lakše ćemo se razumeti uz blok šemu.
Izvinjavam se što je šema malo neuredna, ali za crtanje imam samo MS Visio, a on nema baš neki izbor komponenata, a nisam uspeo ni da nadjem način da mi P2 ima samo tri kontakta
Glavni sklop je generator sinusa sa četiri dekade i finim podešavanjem frekvencije unnutar svake od njih. Njegov izlazni nivo bi trebalo da bude 5Vrms, tj. nešto više od 14Vpp.
Sledi dvostruki preklopnik P2 kao selektor vrste signala (sinus, četvrtka, trougao), a sa njegovog drugog segmenta skida se signal za izl. pojačavač. Fina regulacija nivoa (nekih 30dB) je ispred izl. pojačavača, a grubi atenuator sa impedansom od 50 oma je na njegovom izlazu.
Na slici je konfiguracija za sinusni izlaz.
Trouglovi se dobijaju iz četvrtki, i iz ranije pomenutih razloga P1b bi to dozvolio samo u jednoj dekadi, po izboru graditelja. Medjutim tu još uvek ostaje "kvaka" sa posebnim potenciometrom za podešavanje nivoa ispred integratora, a pošto je tako dobijeni nivo trouglova tek negde oko 1,2Vpp, iza integratora je potrebno dodatno pojačanje od nekih 4x, i sve to znatno komplikuje spravu.
Komplikuje se i rukovanje uredjajem jer je za svako podešavanje trouglova potreban osciloskop - prevelika pobuda daje trapeze na izlazu, a premala nedovoljan nivo.
Alternativa koju sam ranije pomenuo je puno jednostavnija - jedna frekvencija (možda i dve) za koju bi se svako odlučio pri gradnji, nivo od 5Vrms, a zatim preko P2b na izlazni sklop.
(08-12-2018, 11:59 AM)Khadgar2007 Wrote: Pinco, da si uzmeš jedan FG504, sa 3-4 slot rackom pa utrpaš unutra što ti treba?
Ja ne bi pretjerivao sa ovime. Trebao bi projekt da bude što jednostavniji i jeftiniji. Da izlaz može biti nekih 10Vpp i recimo torkut da bude onako kako je Braca predložio.
Iman ja HP generator funkcija koji me odlično služi, iman i viktorov Low THD oscilator, tako da mi nije bila ideja doć do nećega šta triba samo meni nauštrb dr. članova foruma. Bila je to samo ideja, čovik i magarac zajedno su pametniji od samoga čovika. Lipo je kad ima šta više prijedloga dok se kreće radit, nego da se posli pametuje zašto nije ovako onako.
Braca radi na projektu, i triba poštivat čovikov trud i vime i olakšat mu maksimalno.
Kad se nešto radi kako triba, većinu proračuna pojide, kutija, mehanički dijelovi, trafo, psu, itd. Cijena toga je ista radija kompliciraniju il jednostavniju elektroniku. Tako da na kraju nema velike razilke u cijeni.
(07-31-2018, 07:42 PM)Braca Wrote: @HMAP: Pretpostavio sam da će većini biti lakše da sastavi TH verziju.
Idemo dalje...
Napisao sam na početku da bih za izlazni pojačavač najradije upotrebio gotovu pločicu sa dvokanalnim pojačavačem za slušalice TPA6120. Jedan takav pojačavač imam u BP preampu, pa eto prilike da se testira kako pojačava četvrtke i trouglove pod opterećenjem atenuatora od 50 oma (prva slika).
Testirao sam samo jedan kanal jer nemam kabel sa paraleno spojenim izlazima, ali tim bolje jer je tako samo jedan kanal opterećen sa 50 oma, što je dvostruko opterećenje u odnosu na planirano.
Četvrtke su testirane pri amplitudi od 5V - žuta linija na drugoj slici je ulazni nivo u BP preamp, a plava signal na izlazu oslabljen atenuatorom za 6dB. Nemam primedbi.
Trouglove nisam mogao da testiram pod istim uslovima jer je integrator improvizovan i još nema planirani izlazni napon. Zato je ulazni napon u BP preamp 3,6Vpp (treća slika). Nema vidljivih izobličenja, ali konačna ocena se odlaže do testa pri nominalnom naponu.
Pozdrav
Stigla mi je ova pločica ali nema nikakve dokumentacije, niti sheme spoja. Zanima me koliki je gain?
Nemam ni ja dokumentaciju, ali pregledom pločice vidim da je povratna sprega 1K/1K, što na pozitivnom ulazu daje pojačanje od 2V/V, tj. 6dB. U suštini, realizovali su šemu sa Fig. 14 iz DS, uz dodatak još jednog otpornika od 4K sa poz. ulaza prema masi, koji ima zanemarljiv uticaj na pojačanje.
Dakle, pojačavač je realizovan kao neinvertiran, "singe ended", što odgovara planiranoj primeni u gen. funkcija.
Uzgred, u zastoju sam s projektom jer do kraja meseca moram da završim jednu drugu stvar koja me već dve nedelje potpuno angažuje. Stigao mi je sav material za oscilator i gen. četvrtki, ali će morati još malo da čeka.
Hvala na informacijama. SMD komponente su toliko malecke da nisam imao živaca da pratim tragove po pločici kako bih generisao shemu reverznim inženjeringom.
.
