+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: Analogni signal generator za audio primene (/showthread.php?tid=1959)
Analogni signal generator za audio primene - Braca - 07-27-2018
Izuzetno cenim Borin rad i velikodušnu podelu šema i uputstava za gradnju, ali se oscilator za preliminarno testiranje uredjaja može napraviti jednostavnije i sa mnogo čistijim signalom, uz garantovan uspeh.
Pre svega, Borin drugi oscilator (s niskim THD) je već daleko bolji, ali za moj ukus previše komplikovan zbog korišćenja diskretnih elemenata. Taj koncept (Wien-ov most sa sijalicom) se može realizovati puno jednostavnije samo sa jednim IC, uz postizanje THD od bar -80dB. Radi se o školskom primeru tog oscilatora, a Jim Williams ga je svojevremeno detaljno ispitao, tako da postoji verifikovani dizajn.
Za one koji ne bi da kupuju dvostruki potenciometar za regulaciju frekvencije, postoji verzija sa jednostrukim, objavljena Elektoru 2013. godine, koja drugu sekciju pota zamenjuje opampom.
Pozdrav
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - ivanlukic - 07-27-2018
Jasna stvar da može da se naprave i bolji generatori od ovog jednostavnog Borinog. Ali bi Braca trebalo da pokaže domaćim forumašima gde su za njih već urađene pločice, ili fajlovi pogodni za kućnu izradu pločica, gde se može nabaviti materijal jeftino i lako (bez potrebe da se naručuje u inostranstvu), etc. Bora je sve to dao gotovo i u tome je vrednost njegovog generatora.
Može li Braca da nam ukaže na neki projekat koji zadovoljava te kriterijume? Pogotovu sad kad su mnogi dedicated IC za generatore već izbačeni iz proizvodnje. Ja znam da je ICL8038 izbačen. Za XR2206 nisam siguran.
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - ivanlukic - 07-27-2018
Za Borin jednostavan genertor moram da kažem da je njegova velika vrlina što je izuzetno jednostavan i "intuitivan" za korišćenje i rukovanje. Ja imam generator koji sam kupio na ebay-u koji ima lep i dobar displej i brdo specijalnih funkcija koji skoro nikad ne koristim jer je vrlo zamorno i komplikovano podešavati ga tasterima i enkoderom. Toliko sam zavoleo jednostavnu funkcionalnost Borinog generatora da sam spreman da ignorišem njegove nesavršenosti po pitanju kvaliteta signala. Meni i nije potreban neki kvalitet signala jer nikad neću koristiti generator na takav način da mi zatreba tako kvalitetan signal. Jednostavno držim selektor na području 1-10kHz i pot za frekvenciju na položaju min, i samo prebacujem sinus/trougao/kvadrat. Ustvari bi mene za rad sa audio uređajima zadovoljio i generator sa manjim frekventnim opsegom od Borinog.
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Dackotronic - 07-27-2018
Eh sad ? nemozemo ni mi bas sve da cekao na gotovo od daleko uskusnijih clanova ovde.
Meni je na prvom mestu bilo interesantno da pravim ovaj Borin generator , pa tek onda da obezbedim sebi isti.
Postoji ono sa Xr2206 vec gotovo i kpsta par crvenih , i samo ga ubacis u kutiju o eto generatora , ali meni bar to tako nije interesantno.
Sad sto se ovog generayora tice , juce je trebalo da se pozabavim vise snjim ali glava mi bese kao kofa pa sam se kulturno iskljucio.
Posto radim trenutno cekam sledece slobodno vreme pa cu videti sta bude ispalo .
Braco hvala na skrenutu paznju za Wien bridge oscilator , znam za to ali mi nekako uvek ode od pameti ali svakako jednako dobra i korusna stvar.
Lm danas na poslu telefonom trazeci o wien bridge oscilatoru natrcim na ovaj sajt Turnerauduo.com tu a cak i cevnih wien bridge oscolatora kao i gomila drugih interesantnih sema ali uglavnom sa cevima.
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Dackotronic - 07-27-2018
Izvinjavam se na greskama u pisanju ? male tipke a debeli prsti , jos i ovaj moj telefon okrece znacenje reci i onda to ispa kuku lele.
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Braca - 07-27-2018
(07-27-2018, 01:27 PM)ivanlukic Wrote: Jasna stvar da može da se naprave i bolji generatori od ovog jednostavnog Borinog. Ali bi Braca trebalo da pokaže domaćim forumašima gde su za njih već urađene pločice, ili fajlovi pogodni za kućnu izradu pločica, gde se može nabaviti materijal jeftino i lako (bez potrebe da se naručuje u inostranstvu), etc. Bora je sve to dao gotovo i u tome je vrednost njegovog generatora.Suština mog priloga je da se može napraviti bolji generator sa manje materijala i bez egzotičnih komponenata, čak i bez specijalno u tu svrhu razvijene pločice.
Može li Braca da nam ukaže na neki projekat koji zadovoljava te kriterijume? Pogotovu sad kad su mnogi dedicated IC za generatore već izbačeni iz proizvodnje. Ja znam da je ICL8038 izbačen. Za XR2206 nisam siguran.
Time se ne degradira Borin rad - naprotiv, koncepcija njegovog generatora sa niskim THD je i dalje aktuelna. U vreme kada su nastali, Borini sklopovi su odgovarali tadašnjim prilikama, ali faktor vremena čini svoje. Možemo diskutovati da li su cevni pojačavači ili gramofonske ploče zastareli ili ne, ali merna tehnika je egzaktna disciplina i mora da prati opšti razvoj nauke i tehnike.
Nemam konkretan projekat u smislu pitanja koje je Ivan postavio, ali on može da nastane na forumu. Koncepcija bi bila:
- Sinusni oscilator sa Wien-ovim mostom: dve RC mreže sa prekopnikom opsega, dupli pot za regulaciju frekvencije, jedan IC po izboru, par otpornika i sijalica koja se može lako naći. U Borinoj šemi opamp zamenjuje sve do izl. pojačavača sa 2xBC414.
- Potenciometar za fino podešavanje izlaznog nivoa, eventualno sa baferom (kod Bore je na samom izlazu, zbog čega je izl. impedansa promenljiva)
- Izlazni pojačavač i atenuator - može da se realizuje sa nekim od modernih bafera (LME49600), ali i jeftinije (Bora je projektovao atenuator za 600 oma, ali ja bih išao na 50 oma).
- Generator četvrtki odn. trouglova po želji, na bazi sinusnog signala.
- Na prednjoj ploči bi imali dugmad za frekvenciju i izl. nivo (oba grubo i fino) - ako može jednostavnije, rado bih da čujem predloge.
Na prvoj slici se vidi opšti izgled uredjaja i sklop sa kojim sam izvršio sva merenja koje sa predstavio u matičnoj temi. Pošto je generator sinusa jednostavan, biće realizovan direktno na perforiranoj pločici. Trenutno je improvizovan na pločici jednog kineskog bafera sa eBay (2x5534, čini mi se da sam ga platio 6 evra), v. drugu sliku. Opamp sa crvenim hladnjakom je OPA627, ali ne mora baš on - može i TL071, uz odgovarajući šum i THD.
U desnom gornjem uglu je stabilizator (ponovo eBay), a u levom gornjem je budući izl. pojačavač sa TPA6120A2 (pojačavač za slušalice sa eBay, cena 3,5 evra, besplatna dostava - ne isplati se lemiti sopstveni, bez obzira kog tipa), čija dva kanala će biti vezana paralelno i napajati atenuator od 50 oma, jer u današnje vreme nema razloga za izlaznu impedansu od 600 oma.
Ako bi bilo interesa da se pokrene projekat, ovako nešto bis se moglo realizovati i na posebnoj pločici, ali ja nisam vičan crtanju PCB, pa bi mi bila potrebna pomoć mladjih snaga
. Rezultat bi bio generator sa THD od nekih -90dB (zavisno od opampa u Wien-ovom mostu).Podrazumeva se da bih tada prihvatio ulogu "domaćina" projekta.
Pozdrav
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - HomeMadeAudioProject - 07-27-2018
imate li šemu, da vidimo šta/kako krenuti sa crtanjem?
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Dackotronic - 07-27-2018
Braca
To se sve "donekle" manje vise poklapa sa ovom semom , nadjoh tj citah o tome danas
inace sa ovog sajta http://www.turneraudio.com.au/thd-measurement.html i tu je cela tema o tome.
Stim da je kod vas to vise pojednostavljeno i vise pristupacno upotrebom gotovih modula .
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Braca - 07-27-2018
(07-27-2018, 09:09 PM)Dackotronic Wrote: inace sa ovog sajta http://www.turneraudio.com.au/thd-measurement.html i tu je cela tema o tome.Ovo jeste šema Wien-ovog mosta, ali se regulacija frekvencije vrši dvostrukim promenljivim kondenzatorom, kao kod MA 3604.
Stim da je kod vas to vise pojednostavljeno i vise pristupacno upotrebom gotovih modula .
Bolje je rešenje sa dvostrukim potenciometrom.
Pored toga, taj uredjaj ima i LP filter na izlazu, čija je funkcija da oslabi 2. i 3. harmonik i tako poboljša THD. To je veoma komplikovano rešenje jer taj LP filter mora da prati glavnu frekvenciju, što je pozamašan projekat
Nemam trenutno gotovu šemu za novu gradnju jer nisam računao s takvim projektom, a modifikaciju MA 3604 radim "iz glave", ali ću je imati za par dana - treba da sednem i da je nacrtam
.Pozdrav
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Dackotronic - 07-27-2018
Lagano nigde ne zurimo , meni je iskreno sve ovo novo paaa cu jos da bistrim jer me interesuje ...
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Braca - 07-27-2018
Za početak, pogledati uvod u Wien-ove oscilatore:
http://sound.whsites.net/articles/sinewave.htm#s5
Oscilator koji imam u vidu je na Figure 2, samo će potenciometar biti od 10K da bi šum bio manji.
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - HomeMadeAudioProject - 07-27-2018
(07-27-2018, 08:14 PM)Braca Wrote: Suština mog priloga je da se može napraviti bolji generator sa manje materijala i bez egzotičnih komponenata, čak i bez specijalno u tu svrhu razvijene pločice..
...
Nemam konkretan projekat u smislu pitanja koje je Ivan postavio, ali on može da nastane na forumu. Koncepcija bi bila:Primer jedne takve realizacije je modifikacija Iskrinog MA 3604 (tema u ovoj grupi), koja mi je zbog drugih obaveza u zastoju.
- Sinusni oscilator sa Wien-ovim mostom: dve RC mreže sa prekopnikom opsega, dupli pot za regulaciju frekvencije, jedan IC po izboru, par otpornika i sijalica koja se može lako naći. U Borinoj šemi opamp zamenjuje sve do izl. pojačavača sa 2xBC414.
- Potenciometar za fino podešavanje izlaznog nivoa, eventualno sa baferom (kod Bore je na samom izlazu, zbog čega je izl. impedansa promenljiva)
- Izlazni pojačavač i atenuator - može da se realizuje sa nekim od modernih bafera (LME49600), ali i jeftinije (Bora je projektovao atenuator za 600 oma, ali ja bih išao na 50 oma).
- Generator četvrtki odn. trouglova po želji, na bazi sinusnog signala.
- Na prednjoj ploči bi imali dugmad za frekvenciju i izl. nivo (oba grubo i fino) - ako može jednostavnije, rado bih da čujem predloge.
Na prvoj slici se vidi opšti izgled uredjaja i sklop sa kojim sam izvršio sva merenja koje sa predstavio u matičnoj temi. Pošto je generator sinusa jednostavan, biće realizovan direktno na perforiranoj pločici. Trenutno je improvizovan na pločici jednog kineskog bafera sa eBay (2x5534, čini mi se da sam ga platio 6 evra), v. drugu sliku. Opamp sa crvenim hladnjakom je OPA627, ali ne mora baš on - može i TL071, uz odgovarajući šum i THD.
U desnom gornjem uglu je stabilizator (ponovo eBay), a u levom gornjem je budući izl. pojačavač sa TPA6120A2 (pojačavač za slušalice sa eBay, cena 3,5 evra, besplatna dostava - ne isplati se lemiti sopstveni, bez obzira kog tipa), čija dva kanala će biti vezana paralelno i napajati atenuator od 50 oma, jer u današnje vreme nema razloga za izlaznu impedansu od 600 oma.
Ako bi bilo interesa da se pokrene projekat, ovako nešto bis se moglo realizovati i na posebnoj pločici, ali ja nisam vičan crtanju PCB, pa bi mi bila potrebna pomoć mladjih snaga
Podrazumeva se da bih tada prihvatio ulogu "domaćina" projekta.
Pozdrav
.
.
rado bi se potrudio da nacrtam ovako nešto a zatim i da napravim da bi koristio u praksi. a svakako bi da napravim ovako nešto za sebe,ovaj koji imam (Borin low THD) nema trougao ?, a morao bi mu nabaviti i ljudskije preklopnike jer ovi popularni višepozicioni engleski nisu ni malo pouzdani i često mi prave probleme. ukratko,zagrizao sam dobrano...
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Braca - 07-27-2018
Hvala Aco!
Potrudiću se da ovo bude uspešan projekat.
Osnovna šema planiranog sinusnog oscilatora je na str. 29 ovog dokumenta:
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an43f.pdf
Dodao bih tu još jednu dekadu (20 - 200kHz) i malo korigovao vrednosti kondenzatora jer se ovi od 0,82xx teže nalaze - umesto njih bi išli 1nF - 1uF.
Moraću da napravim test verziju i izvršim par merenja, pogotovo u vezi sa tipom sijalice za stabilizaciju napona. Ovde nema problema da se dobiju sijalice tipa 327 (koriste se u avionima za osvetljenje prekidača na panelima u pilotskoj kabini), ali ne znam kako je u Srbiji.
Četvrtke i trouglovi bi se onda dobijali iz sinusa, to nije neki problem.
Pozdrav
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - ivanlukic - 07-28-2018
Ako bude potrebno mogu i ja da probam da projektujem jednu verziju pločice. Ja bih projektovao dvostranu pločicu na koju bi išli i potenciometri, a možda i konektori, ako nađem odgovarajuće futprinte u bibliotekama. To iz razloga što bih voleo da uređaj ima što manje kablovskih konekcija. Čak bih i napajanje integrisao na pločicu. Ali prvo da razvijemo shemu spoja.
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - HomeMadeAudioProject - 07-28-2018
odlično! probamo obojica pa uradimo pločicu onog čija bude bolja, pozitivna konkurencija!
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - Braca - 07-28-2018
Izgleda da smo pokrenuli novu temu, pa bi bilo dobro da se "preselimo" na novu lokaciju.
Zvaće se "Analogni signal generator za audio primene".
Ovde ćemo pokušati da razvijemo relativno jednostavan signal generator sa prihvatljivim karakteristikama za preliminarno testiranje audio uredjaja.
Pozdrav
RE: Borivoje Jagodić : OME Test oprema - HomeMadeAudioProject - 07-28-2018
postovi do sad pisani - prebačeni iz https://forum.yu3ma.net/thread-286.html
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 07-28-2018
Gde bi nam bio kraj kada bi svi radili kao naši moderatori
.Ok, sada bi trebalo da se dogovorimo šta ćemo praviti. Moj preliminarni predlog specifikacija:
- Frekv. opseg od 20Hz do 200kHz u pet dekada
- Izl. napon sinusa: 5V
- Izl. impedansa: 50 oma
- Grubo podešavanje izl. napona u 4 stepena (0, -20, -40, -60dB, odn. 5, 0,5, 0,05 i 0,005V)
- Fino podešavanje izl. napona
- Fleksibilan dizajn generatora sinusa u cilju prilagodjavanja željama i mogućnostima graditelja (slobodan izbor opampova unutar jedne grupe, potenciometra za frekvenciju i kondenzatora u Wien-ovom mostu, itd.)
- Četvrtke (konstantan ili promenljiv nivo?)
- Trouglasti signal (?)
Pretpostavljam da je sada jasno zašto sam za MA 3604 kupio pojačavač za slušalice - paralelna veza dva kanala može da vozi to opterećenje i pri tom ima THD od 0,001% (-100dB). Naravno, nemam ništa protiv drugih predloga za izlazni pojačavač.
Kao što to nekad beše: "Drugovi, otvaram diskusiju po ovoj tački dnevnog reda"
.Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - progster - 07-28-2018
Mislim da bi varijabilan napon četvrtke bio koristan, pošto se ona dosta koristi...
Ako je za audio namene onda nema potrebe za trouglom, četvrtka može da se dobije pomoću komparatora, a za idealan trougao bi morao da se pravi izvor konstantne struje, tj. čitav sklop samo za to, to je možda nepotrebno komplikovano? Možda i grešim, samo razmišljam.
Što se izlaznog pojačavača tiče, pošto je relativno mala frekvencija u pitanju, ja bih išao na to da se napravi i neki diskretan sklop.
Verujem da ima članova koji bi mogli da predlože kvalitetnu topologiju.
RE: Analogni signal generator za audio primene - HomeMadeAudioProject - 07-28-2018
moja želja,po mogućnosti izvedbe:
1:Frekv. opseg od 20Hz do 200kHz u pet dekada
2:Izl. napon sinusa: 5V
3:Izl. impedansa: 50 oma
4:Grubo podešavanje izl. napona u 4 stepena (0, -20, -40, -60dB, odn. 5, 0,5, 0,05 i 0,005V) -poslednji nivo od 0-5mV meni lično nje neophodan ali ako ne komplikuje stvar previše,zašto ne
5:Fino podešavanje izl. napona
6:Fleksibilan dizajn generatora sinusa u cilju prilagodjavanja željama i mogućnostima graditelja (slobodan izbor opampova unutar jedne grupe, potenciometra za frekvenciju i kondenzatora u Wien-ovom mostu, itd.)
7:Četvrtke promenljiv nivo
8:Trouglasti signal bi uključio u sistem da bi uređaj bio potpuno zaokružen (kompletan)