Posts: 2.718
Threads: 18
Joined: Dec 2013
Reputation:
2.069
10-08-2014, 10:22 AM
(This post was last modified: 10-09-2014, 06:25 PM by TDA.)
TDA edit:
Na Jevremovo insistiranje je nasttala nova tema iz teme http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...8#pid29638
Razmišljam takodje o malom regulatoru ranga 100-200mA za lokalnu regulaciju u većim uredjajima odn. za primenu u manjim sklopovima kao što je preamp LA Vol. 5. Svidja mi se ideja sa TPS7A4700 koju je Nik predložio ovde:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=71&page=16
Taj LDO regulator ima izuzetano nizak šum, a izlazni napon se kratkospojnicima podešava od 1,2 do 20,5V. Problem za samogradnju kod tog rešenja je kućište regulatora (VQFN-20), koje je skoro nemoguće zalemiti ručno.
Sticajem okolnosti, juče sam o tom regulatoru razgovarao sa kolegama u jednoj firmi iz Kragujevca koja ima liniju za automatsko lemljenje. Oni bi bili voljni da urade kompletan regulator, uključujući i razvoj pločice. Za cenu nisam pitao, ali obzirom da IC košta oko 5 evra, pretpostavljam da bi cena bila bila izmedju 10 i 15 evra, zavisno od broja komada.
Ako ima interesa, ja bih mogao da pribavim još informacija.
Pozdrav
Posts: 1.337
Threads: 26
Joined: Apr 2013
Reputation:
549
I to bi bilo jako interesantno, za gomilu nekakvih buducih projekata. Znam za jedan DIY pokusaj u HR sa TPS7A4700 ali za sada neuspesan.
Tragajuci za tacnom oznakom negativca (navatao ga: TPS7A3001) naleteh i na eval plocicu kod TI, izlazni napon -15 +15 za $20 : TPS7A30-49EVM-567
Posts: 3.545
Threads: 37
Joined: Mar 2013
Reputation:
693
Posts: 1.337
Threads: 26
Joined: Apr 2013
Reputation:
549
I sta kaze pobratim, dava il' prodava?
Posts: 3.545
Threads: 37
Joined: Mar 2013
Reputation:
693
Nisam se udubio, ali zanimljiva je dokumentacija.
Posts: 1.135
Threads: 45
Joined: May 2013
(10-08-2014, 10:22 AM)Braca Wrote: Ako ima interesa, ja bih mogao da pribavim još informacija.
Ima interesovanja.
Posts: 873
Threads: 18
Joined: May 2014
Reputation:
410
Molim da se interesovanja za naponski stabilizator koji bi se koristio za Linear Audio preamp premesti u drugu temu. U ovoj temi moze da se koristi samo na mestu LM317 a to je vec druga tematika
Posts: 8.225
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation:
1.612
Napravljena je nova tema....
Kad vidimo u kom pravcu će se razvijati promeniću i naslov.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Posts: 2.718
Threads: 18
Joined: Dec 2013
Reputation:
2.069
Razgovarao sam ponovo sa kolegama iz firme koja bi mogla da uradi ove regulatore. Okvirna cena bi bila 7 do 8 evra (baza: 100 kom.), a pločicu bi razvili oni.
Postoji i varijanta da oni zaleme samo regulator, a ostatak da ostave nama.
Rešenje sa TPS7A4700 i TPS7A33 ima i jednu malu manu. Naime, TPS7A33 nije negativni ekvivalent ovog prvog, već jedna znatno poboljšana verzija LM337 (LDO, smanjen šum, poboljšana zaštita, itd.). Očigledno, TI još nije uspeo da napravi negativni pandan za TPS7A4700.
Cenovno povoljnije rešenje bi bila kombinacija TPS7A4901/TPS7A3001, a dobilo bi se simetrično rešenje jer su ova dva regulatora simetrična u smislu konstrukcije. Njihov šum je nešto viši (oko 17uV), što je za faktor 2.5 bolje od rešenja LM317/337.
Pozdrav
Moj predlog za ove regulatore bi bio da se urade sa 5 nožica, po ugledu na Hypex HxR12.
Posts: 1.483
Threads: 14
Joined: Jan 2014
Reputation:
672
(10-09-2014, 11:26 PM)Braca Wrote: Rešenje sa TPS7A4700 i TPS7A33 ima i jednu malu manu. Naime, TPS7A33 nije negativni ekvivalent ovog prvog, već jedna znatno poboljšana verzija LM337 (LDO, smanjen šum, poboljšana zaštita, itd.). Očigledno, TI još nije uspeo da napravi negativni pandan za TPS7A4700. Braco odakle ti ova informacija?
U DS-u nije tako.
Nedavno mi stigose samplovi bas tih regulatora pa cu ih malo testirati.
Posts: 1.135
Threads: 45
Joined: May 2013
Zar nije mnogo lakše praviti samo pcb sa 4700 kao stabilizator jedne grane, a onda kome treba sim napajanje neka spoji dva na izlazu. To će da bude potpuno simetrično napajanje u smislu karakterističnog šuma, imaće obe grane identičan "potpis".
Posts: 2.718
Threads: 18
Joined: Dec 2013
Reputation:
2.069
10-10-2014, 07:45 PM
(This post was last modified: 10-10-2014, 07:57 PM by Braca.)
(10-10-2014, 10:45 AM)Gosha Wrote: (10-09-2014, 11:26 PM)Braca Wrote: Rešenje sa TPS7A4700 i TPS7A33 ima i jednu malu manu. Naime, TPS7A33 nije negativni ekvivalent ovog prvog, već jedna znatno poboljšana verzija LM337 (LDO, smanjen šum, poboljšana zaštita, itd.). Očigledno, TI još nije uspeo da napravi negativni pandan za TPS7A4700. Braco odakle ti ova informacija?
U DS-u nije tako.
Nedavno mi stigose samplovi bas tih regulatora pa cu ih malo testirati.
Goša, ako pogledaš DS za TPS7A33 videćeš da to nisu isti regulatori, jer ovaj nema programiranje izl. napona i Sense priključak. <pored toga, šum im se dosta razlikuje.
Pozdrav
(10-10-2014, 04:48 PM)ivanlukic Wrote: Zar nije mnogo lakše praviti samo pcb sa 4700 kao stabilizator jedne grane, a onda kome treba sim napajanje neka spoji dva na izlazu. To će da bude potpuno simetrično napajanje u smislu karakterističnog šuma, imaće obe grane identičan "potpis".
Preduslov za ovakvu vezu je da regulator može da bude ponor struje, što kod 4700 nije slučaj.
Pozdrav
Posts: 1.483
Threads: 14
Joined: Jan 2014
Reputation:
672
10-10-2014, 08:51 PM
(This post was last modified: 10-10-2014, 08:55 PM by Gosha.)
[quote='Braca' pid='29700' dateline='1412966757']
Goša, ako pogledaš DS za TPS7A33 videćeš da to nisu isti regulatori, jer ovaj nema programiranje izl. napona i Sense priključak. <pored toga, šum im se dosta razlikuje.[quote]
Braco, izgleda da ne pricamo o istim regulatorima.
Regulatore koje ja imam i na koje mislim su:
-TPS7A4701 za pozitivan napon i
-TPS7A3301 za negativan
Kod njih se podesavanje izlaznog napona vrsi pomocu otpornog razdelnika (kao kod LM317)
Regulator TPS7A4700 ima ugradjene fiksne otpornike pomocu kojih se vrsi podesavanje (programiranje) izlaznog napona u diskretnim koracima.
Poz.
Posts: 388
Threads: 6
Joined: Jul 2013
Reputation:
24
Merkam te regulatore vec duze vreme i sloro sam razgovarao sa par firmi.
Govorim o ovima o kojima Gosha prica.
Cena za 25-25 bi bila oko 11-12 evra po jednom regulatoru. Ako bi to mogli da skupimo tu kolicinu tu bi bila korektna cena za tu kolicinu.
Posts: 2.718
Threads: 18
Joined: Dec 2013
Reputation:
2.069
10-10-2014, 09:33 PM
(This post was last modified: 10-10-2014, 09:36 PM by Braca.)
@Gosha:
Nema nesporazuma:
4700 ima podešavanje izl. napona samo pomoću ANY-OUT programiranja, Sense pin se tada povezuje sa mestom potrošnje
4701 je 4700 čiji se izl. napon može podešavati ili preko ANY-OUT, ili pomoću razdelnika (kao kod LM317). Sense pin u ovom drugom slučaju postaje FB pin, a Sense funkcija se emulira kao što sam opisao u temi preamp LA Vol.5.
3301 nije ista familija jer nema ANY-OUT i ima veći šum. Zato sam predložio kombinaciju 4901/3301 jer su oni ista familija - isto kućište i isti šum.
Biće zanimljivo videti rezultate tvojih testova.
Pozdrav
(10-10-2014, 09:09 PM)azecevic Wrote: Merkam te regulatore vec duze vreme i sloro sam razgovarao sa par firmi.
Govorim o ovima o kojima Gosha prica.
Cena za 25-25 bi bila oko 11-12 evra po jednom regulatoru. Ako bi to mogli da skupimo tu kolicinu tu bi bila korektna cena za tu kolicinu.
Mislim da ih u KG možemo dobiti jeftinije, tj. za oko 7-8 evra, kao što sam već napisao. Ako bi se organizovao GB, ja bih sigurno uzeo 2x5 komada, a možda i više.
Pozdrav
Posts: 1.337
Threads: 26
Joined: Apr 2013
Reputation:
549
Aj'd da se uskladimo:
Kombinacija (TPS7A) 3001 i 4901 je za male potrosace, do 150mA
Kombinacija (TPS7A) 3301 i 4700(01) je za potrosace do 1A
Trenutno trazimo povoljno resenje za Male potrosace, najpre za LA vol.5 PP.
Ako se u KG moze brzo razviti fina plocica sa senzorskim izvodima (petoprsta), cena 7-8e/kom izgleda prihvatljivo.
Jos bolje ako se na istu osnovu (sch gledano) mogu lemiti i 1A parovi.
(Razmisljanje homo oeconomicus non-electricus)
Posts: 873
Threads: 18
Joined: May 2014
Reputation:
410
1A varijanta nece moci bez dodatnog hladnjaka
Posts: 2.718
Threads: 18
Joined: Dec 2013
Reputation:
2.069
10-10-2014, 10:47 PM
(This post was last modified: 10-10-2014, 10:57 PM by Braca.)
(10-10-2014, 10:23 PM)nik Wrote: Aj'd da se uskladimo:
Kombinacija (TPS7A) 3001 i 4901 je za male potrosace, do 150mA
Kombinacija (TPS7A) 3301 i 4700(01) je za potrosace do 1A
Trenutno trazimo povoljno resenje za Male potrosace, najpre za LA vol.5 PP.
Ako se u KG moze brzo razviti fina plocica sa senzorskim izvodima (petoprsta), cena 7-8e/kom izgleda prihvatljivo.
Jos bolje ako se na istu osnovu (sch gledano) mogu lemiti i 1A parovi.
(Razmisljanje homo oeconomicus non-electricus)
Moj razgovor u KG se odnosio na varijantu 4700, a o neg. regulatoru nije bilo govora. Pošto su 4901 i 3001 za oko 60% jeftiniji od 4700, računam da će cena pločice sa zalemljenim regulatorom još pasti.
Varijanta 4700/3301 traži posebne pločice (kućište VQFN-20, 4901/3001 su MSOP-8).
U ponedeljak ću razgovarati konkretnije sa kolegama iz te firme.
Pozdrav
(10-10-2014, 10:33 PM)Jevrem Wrote: 1A varijanta nece moci bez dodatnog hladnjaka
Slažem se. Varijanta 4700/3301 bi mogla da se izvede tako da se može pričvrstiti za hladnjak, ali o tome nisam razgovarao sa kolegama.
Varijanta 4901/3001 bi išla samo do +150mA odn. -200mA, slično kao Hypex HxR12. Dakle, za male potrošače i lokalnu regulaciju na većim pločicama.
Pozdrav
Posts: 1.135
Threads: 45
Joined: May 2013
Mislim da bi za veliku većinu primena bila dovoljna kombinacija 3001/4901. Ako Doug Self-ov Precision Preamplifier, u kome ima nekoliko opampova sa velikom potrošnjom, konzumira samo 50mA, valjda će nama biti dovoljno 150mA. Ova kombinacija ima i tu dodatnu prednost što bi lemljenje moglo da bude i u samogradnji, naravno za one koji imaju dobar vid.
Posts: 2.718
Threads: 18
Joined: Dec 2013
Reputation:
2.069
Pretpostavljam da će nekoliko preampova uskoro biti pred završetkom, pa će možda ponovo iskrsnuti pitanje malih regulatora.
Iako je po mojim mernim rezultatima moguće upotrebiti kombinaciju 7812/7912, možda bi ipak trebalo razmisliti i o boljim regulatorima (LDO, niži šum itd.), ako ništa drugo, onda zato što ih možemo primenjivati i u drugim projektima.
Kao što sam već ranije prikazao u matičnoj temi, ja sam za prototip napravio regulatore na perforiranoj pločici, koristeći pritom TO-92 verzije 317/337.
U novembru sam ponovo razgovarao sa kolegom iz firme koja bi bila spremna da nam uradi varijantu (TPS7A) 3001 i 4901. Okvirna cena bi bila 10 evra po komadu za njihov razvoj pločice. Isporučili bi nam pločice sa zalemljenim regulatorima, a mislim da bih u tu cenu mogao još da "uguram" i po tri kondenzatora koji se traže šemom. Naše bi bilo da zalemimo ugaone kontakte za vezu sa glavnim sklopom i dva otpornika za podešavanje izlaznog napona.
Meni je ova cena malo visoka jer čipovi kod Mouser-a koštaju 2 evra (4901, price break 50), odn. 2,50 evra (3001,, price break 50) a, poredjena radi, kompletan HxR12 košta 15 evra. Doduše, u slučaju Srbije tu treba dodati i ostale troškove (u CH oni koštaju 16,50 po komadu jer se za dva komada u koverti ne plaćaju dažbine).
Da podsetim, regulatori (TPS7A) 3001 i 4901 imaju PowerPad i izuzetno je teško zalemiti ih ručno, pa je varijanta sa sopstvenom pločicom i lemljenjem čipova veoma rizična. Zato bi kod ove varijante morali da idemo na automatsko lemljenje.
Razmišljao sam i o još jednoj varijanti, pogodnijoj za samogradnju. Radi se o paru LT1964/LT1763 (Linear Technology), koji u poredjenju sa (TPS7A) 3001 i 4901 imaju nešto viši šum (20uV rms). Jedan je u SOIC-8 kućištu (1763), a drugi u SOT-23 i oba su pogodna za ručno lemljenje. U tom slučaju bi morali samo da razvijemo pločice i organizujemo njihovu izradu.
Pošto bi regulatorima verovatno trebalo hladjenje, ono bi se moglo realizovati sa minijaturnim, samolepivim hladnjacima za memorijske čipove, dimenzija 6x6mm, kakve nudi par firmi iz Hong Konga (napr. http://www.ebay.ch/itm/20-PCS-Mini-Alumi...4d1c0e528d). Naravno, u obzir dolazi i neka vrsta samogradnje hladnjaka.
Ovo rešenje se čak može izvesti i na perforiranoj pločici pri čemu se čipovi leme na adaptere DIL-8, ali to je onda neka druga priča.
Neka ovo bude prvi pokušaj da ponovo pokrenemo ovu temu.
Pozdrav
|
