Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
APEX SRA28
#1
Mile...mogao bi uraditi APEX60 ili 80 Smile
Da se nadogradi malo A40 sa novijim topologijima..utemi BatoMM se spominje ulazni opampza bolji bas pa bi bilo dobro zavirit u internu shemu opampa i uradit A60 ili 80...da nakon dugooo vremena dobijemo nasljednika A40.

I ako moze umjesto BC550/560 staviti KSC992/KSA1815
Reply
#2
A40 i SR300 su radjeni na bazi CFA i VFA OP ampova.

.pdf   op descrite.pdf (Size: 1,14 MB / Downloads: 34)
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#3
Onda ostaje uraditi PCB za SR300...samo moram razmisliti gdje staviti VBE multi..posto bi htio isti layout kao za A40 iz grupne kupovine...jel bi mogao redesign SR300 sa diamond izlazom tracking temperature kao kod A40?Razlog je da imam nacrtani raspored izlaznih za A40 sa lijeve i desne strane za pracenje temperature pa bi mi taj redesign SR300 bio pun pogodak..i ako moze u SR300 KSA992/KSC1815 od fairchilda jer ih imaju u mouseru pa su lako nabavljivi i jeftini.Probao sam design SR300 ali me "koci" taj jedan Vbe i tu sam stao i nisam bio zadovoljan layoutom.

Dakle SR300 sa gornjim izmjenama i mozemo dobit dual layerpcb sa RN60, KSC/KSA i izlazima u TO264 kucistu ili ako ko izrazi zelju mozemo i u TO3 kucistu..vjerujem da bi za pcb i ovaj redesign SR300 i zazivjela grupna kupovina da se cuje i usporedi CFA(A40) sa VFA (SR300).
Reply
#4
SRA28 je otprilike ono sto se trazi...
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#5
prebačeno iz: https://forum.yu3ma.net/thread-786-post-...#pid113257
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#6
ovo bi valjalo prvo testirati pa onda praviti grupnu kupovinu... prebacio sam postove u novu temu jer bi ova trebalo da se razvije u nešto sasvim novo,hibrid SR300 i A40.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#7
A20 je meni licno zanimljiv, verovatno i onima koji vole da ekperimentisu sa razlicitim OP ampovima, a ne bi da prave diskretnu verziju. Izbegavaju se problemi sa uparivanjem, termickim spajanjem tranzistora i podesavanjem DC offseta...
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#8
SRA28 vjerujem da ce iz prve proraditi...i to jos kako..posto ima jfet na ulazu koji ga krasi posebnim zvukom i vrhunskim ampom.

Ono sto bi ja jos predlozio da se doda OFFSET trimer za nas zero puriste posto je skoro pa nemoguce upariti toliko dobro da bude 0.00mV izlazni DC Offset. Pa ako moze korekcija sheme sa tim potenciometrom i bacam se na crtanje.
Reply
#9
(03-17-2021, 03:27 PM)ronovar Wrote: SRA28 vjerujem da ce iz prve proraditi...i to jos kako..posto ima jfet na ulazu koji ga krasi posebnim zvukom i vrhunskim ampom.

Ono sto bi ja jos predlozio da se doda OFFSET trimer za nas zero puriste posto je skoro pa nemoguce upariti toliko dobro da bude 0.00mV izlazni DC Offset. Pa ako moze korekcija sheme sa tim potenciometrom i bacam se na crtanje.

Draganovo resenje DC offseta kod SR250.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#10
(03-17-2021, 03:27 PM)ronovar Wrote: SRA28 vjerujem da ce iz prve proraditi...i to jos kako..posto ima jfet na ulazu koji ga krasi posebnim zvukom i vrhunskim ampom.

Ono sto bi ja jos predlozio da se doda OFFSET trimer za nas zero puriste posto je skoro pa nemoguce upariti toliko dobro da bude 0.00mV izlazni DC Offset. Pa ako moze korekcija sheme sa tim potenciometrom i bacam se na crtanje.

ne bi mešao religiju i praksu... kontam ipak da stvar valja prvo da se proveri i testira na stolu,a onda svakako neće izostati grupne kupovine. prvi bi bio koji bi pazario!
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#11
(03-17-2021, 07:13 AM)apexaudio Wrote: SRA28 je otprilike ono sto se trazi...

Ovaj mi se svidja, 2SK2145 je dupli JFET sa zajedničkim source-om, 
može se staviti single 2SK209GR (ili 2SK208GR, 2SK880GR...) i doda se mu mala source degeneracija

Ulazni Folded cascode CCS može se ga unaprediti, ubacivanjem Current mirrora u sam CCS, max ujednačenjem struja ulaznog diferencijala.
Tada CCS sa dve diodice 1N4148 treba promeniti u recimo RED LED HMLP6000 + 1N4148 i uskladiti otpornike CCSa, 
staviti barem 4...5mA biasa za LED

Folded caskoda prema NEG RAILu ima sada skoro napon POS+NEG, dupli napon iliti RAIL-to-RAIL (ranga 120V+)
pa zatreba caskoda oko GND potenciala da se bi poraspodjelila disipacija.

Folded caskode donji jednostavni Curret mirrori koji preslikavaju struju prema VASu promeniti iz diodice+BJT u barem 2 BJTja
ili Willsonova ogledala



(03-17-2021, 01:48 PM)apexaudio Wrote: A20 je meni licno zanimljiv, verovatno i onima koji vole da ekperimentisu sa razlicitim OP ampovima, a ne bi da prave diskretnu verziju.
Izbegavaju se problemi sa uparivanjem, termickim spajanjem tranzistora i podesavanjem DC offseta...

Jeste zanimljiv i nije uopšte naivan...
Dodao bi jedino još VAS caskodu sa razlikom napona barem 3...4x 1N4148

A CCS izlaznog Diamond OPSa drivovao bi direktno iz VASa, takodjer bi bio caskodiran

Opterečenje opampa je sada 22R+22R pojačanja 2V/V pa treba vidjeti koji sve opampovi mogu zadržati mali THD takvim odabirom!

(03-17-2021, 03:27 PM)ronovar Wrote: SRA28

Ono sto bi ja jos predlozio da se doda OFFSET trimer za nas zero puriste posto je skoro pa nemoguce upariti toliko dobro da bude 0.00mV izlazni DC Offset. Pa ako moze korekcija sheme sa tim potenciometrom i bacam se na crtanje.

Offset se najviše nakubi zbog preslikavanja struja od ulazne Folded caskode do Push-Pull VASa:
-razlika struja u Folded caskode CCSu (current mirrorom bi se to rešilo)
-preslikavanje struja Folded caskode jednostavnim ogledalima (diodica+BJT), (duplim BJTjem smanjili bi dodatno offset)
-translatorom nivoa i ogledalom gornjeg Push-Pull VASa takodjer izgubimo balans struja,
pa bi bilo najlekše/najprimernije ubaciti OFFSET trimmpot baš tu, možda sa najmanjim uticajem na THD

VAS caskodi bi dodao još koju diodicu, time malo povečamo plafon rada caskode, ali izgubi se tako za podjednak nivo plafon do Klippinga!

(03-17-2021, 03:43 PM)apexaudio Wrote:
(03-17-2021, 03:27 PM)ronovar Wrote: SRA28 vjerujem da ce iz prve proraditi...i to jos kako..posto ima jfet na ulazu koji ga krasi posebnim zvukom i vrhunskim ampom.

Ono sto bi ja jos predlozio da se doda OFFSET trimer za nas zero puriste posto je skoro pa nemoguce upariti toliko dobro da bude 0.00mV izlazni DC Offset. Pa ako moze korekcija sheme sa tim potenciometrom i bacam se na crtanje.

Draganovo resenje DC offseta kod SR250.

Za razliku od prijašneg rešenja OFFSET trimmpota u translatoru nivoa+ogledala gornjeg P-P VASa
ovaj u CCSu ulazne Folded cascode MOŽDA unaša pogoršanje THDja, pogotovo večanje parnih harmonika...

Ako ima interesovanja, mogu prepraviti gornjim predlozima SRA28 i odraditi simulaciju! :-)

Ali kojim signalnim BJTjima? 
TH ili iči jednom več na SMDje...
Ako se ide na SMD, odradili bi PCBjčič sa SMDjima i za PREAMP, HEADAMP...
onda se odabere samo OPS i odradi za njega TH PCB.
LP
Dragan
Reply
#12
Dragane baci pogled na ideju za mosfet pojacalo...
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#13
(03-28-2021, 01:40 PM)apexaudio Wrote: Dragane baci pogled na ideju za mosfet pojacalo...

Vidjeo sam je več, 

jednostavno mosfet pojačalo, izlazi idu do RAILova...fina ideja topologije!
A nije ni blizu SRxxx sa performansama, koje, mislim, da se tu traže! :-)
LP
Dragan
Reply
#14
(03-28-2021, 10:29 AM)Dragan100 Wrote:
(03-17-2021, 07:13 AM)apexaudio Wrote: SRA28 je otprilike ono sto se trazi...

Ovaj mi se svidja, 2SK2145 je dupli JFET sa zajedničkim source-om, 
može se staviti single 2SK209GR (ili 2SK208GR, 2SK880GR...) i doda se mu mala source degeneracija

Ulazni Folded cascode CCS može se ga unaprediti, ubacivanjem Current mirrora u sam CCS, max ujednačenjem struja ulaznog diferencijala.
Tada CCS sa dve diodice 1N4148 treba promeniti u recimo RED LED HMLP6000 + 1N4148 i uskladiti otpornike CCSa, 
staviti barem 4...5mA biasa za LED

Folded caskoda prema NEG RAILu ima sada skoro napon POS+NEG, dupli napon iliti RAIL-to-RAIL (ranga 120V+)
pa zatreba caskoda oko GND potenciala da se bi poraspodjelila disipacija.

Folded caskode donji jednostavni Curret mirrori koji preslikavaju struju prema VASu promeniti iz diodice+BJT u barem 2 BJTja
ili Willsonova ogledala



(03-17-2021, 01:48 PM)apexaudio Wrote: A20 je meni licno zanimljiv, verovatno i onima koji vole da ekperimentisu sa razlicitim OP ampovima, a ne bi da prave diskretnu verziju.
Izbegavaju se problemi sa uparivanjem, termickim spajanjem tranzistora i podesavanjem DC offseta...

Jeste zanimljiv i nije uopšte naivan...
Dodao bi jedino još VAS caskodu sa razlikom napona barem 3...4x 1N4148

A CCS izlaznog Diamond OPSa drivovao bi direktno iz VASa, takodjer bi bio caskodiran

Opterečenje opampa je sada 22R+22R pojačanja 2V/V pa treba vidjeti koji sve opampovi mogu zadržati mali THD takvim odabirom!

(03-17-2021, 03:27 PM)ronovar Wrote: SRA28

Ono sto bi ja jos predlozio da se doda OFFSET trimer za nas zero puriste posto je skoro pa nemoguce upariti toliko dobro da bude 0.00mV izlazni DC Offset. Pa ako moze korekcija sheme sa tim potenciometrom i bacam se na crtanje.

Offset se najviše nakubi zbog preslikavanja struja od ulazne Folded caskode do Push-Pull VASa:
-razlika struja u Folded caskode CCSu (current mirrorom bi se to rešilo)
-preslikavanje struja Folded caskode jednostavnim ogledalima (diodica+BJT), (duplim BJTjem smanjili bi dodatno offset)
-translatorom nivoa i ogledalom gornjeg Push-Pull VASa takodjer izgubimo balans struja,
pa bi bilo najlekše/najprimernije ubaciti OFFSET trimmpot baš tu, možda sa najmanjim uticajem na THD

VAS caskodi bi dodao još koju diodicu, time malo povečamo plafon rada caskode, ali izgubi se tako za podjednak nivo plafon do Klippinga!

(03-17-2021, 03:43 PM)apexaudio Wrote:
(03-17-2021, 03:27 PM)ronovar Wrote: SRA28 vjerujem da ce iz prve proraditi...i to jos kako..posto ima jfet na ulazu koji ga krasi posebnim zvukom i vrhunskim ampom.

Ono sto bi ja jos predlozio da se doda OFFSET trimer za nas zero puriste posto je skoro pa nemoguce upariti toliko dobro da bude 0.00mV izlazni DC Offset. Pa ako moze korekcija sheme sa tim potenciometrom i bacam se na crtanje.

Draganovo resenje DC offseta kod SR250.

Za razliku od prijašneg rešenja OFFSET trimmpota u translatoru nivoa+ogledala gornjeg P-P VASa
ovaj u CCSu ulazne Folded cascode MOŽDA unaša pogoršanje THDja, pogotovo večanje parnih harmonika...

Ako ima interesovanja, mogu prepraviti gornjim predlozima SRA28 i odraditi simulaciju! :-)

Ali kojim signalnim BJTjima? 
TH ili iči jednom več na SMDje...
Ako se ide na SMD, odradili bi PCBjčič sa SMDjima i za PREAMP, HEADAMP...
onda se odabere samo OPS i odradi za njega TH PCB.

samo napred Dragane!
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#15
Preliminarno:

[Image: attachment.php?aid=35504]


* Ulazni diferencial ili LTP JFET (može BJT, može signalni Mosfet, može Lampa - bez Caskode ulaznog diff. :-) )
* Caskoda ulaznog Diff., smanjenje COB....
* Folded caskode CCS sada sa Dual Balanced Current Mirroringom, ujednačenje struja ulaznog Diff....
*ConstantVoltage Sourse niskošumnim LED HLMP6000+2x1N4148, biasiranim sa 5mA,
u istoj grani biasiranja LED i naponska referenca (vrlo tiha) za Cascodu ulaznog Diff.
*zbog visokog napona razlike Folded caskode CCSa i donjih Current mirrora za Push-Pull VAS,
ugurane dodatne Caskode, referencom na GND, sada si malo podijele disipaciju,
inače tu imamo vrlo malo naponskog Swinga, tu smo u strujnoj domeni translacije nivoa.
*jedan Current Mirror drivuje donji VAS direktno, dok
*drugi Current Mirror drivuje gornji VAS preko Caskode referisane na GND (slično kao gornja priča disipacije)
i preko dodatnog Current Mirrora (koji je i translator nivoa )
*Sljedi VAS sa biasom cca 10mA (Push-Pull / Gornji i Donji do RAILova
koji je Caskodiran sa naponskom referencom (vrlo tihom) 3x1N4148 biasiranom sa 1mA

Slijedi VBE i OPS (po želji @ronovar bit če Diamond OPS sa tri para izlaznih)
-JFET i BJTje treba sada definirati!

Simulacijski TEST kao jedinični Buffer

Simulacijski za sada OUT iz VASa i opterečen sa cca 2mA (vidi shemu za TEST izlazno opterečenj VASa)
šta je podosta jako za test umirenog izlaza i simulacije THDja,
ali rezultati su vrlo dobri:
-nizak ulazni naponski šum
-visok SNR
-visok OLG
-jasno sa visokim OLG i mali THD (iako baš fino opterečeno)
-BW širok
-visok SR iako je to Folded Caskode VFA topologija (bez OPSa nemogu razviti Large Signal, gdj se i meri SR, ali vrlo obečava)


LP
Dragan
Reply
#16
Odlicna topologija i analiza.

Za OPS bi bilo dobro simulacijski vidjeti koji daje najbolje rezultate.
Prijedlog OPS-a:
- 3EF
- CFP (kao kod Studio-SE)
- HexFet ili MosFet sa Exiconima
- IGBT hybrid sa MOSFET+BJT

Staviti prvih par wati u A-Klasi (taman da se ugrije hladnjak) a onda preci na AB klasu.

Za VAS razmisliti o Bootstrapingu sa dva elektrolita jer se time dobija na basu....te dodati gore i dolje u VAS-u kaskodu jos jednu da se priblizimo limitu VFA topologije maximalnog slewratea (cca 200-250V/uS)

Odvojeno napajanje IPS+VAS i neregulirano PSU za OPS.

Sanken u MT-200 se vise ne proizvode a dobro bi dosli u ovom projektu.

Za IPS bi predlozio da se stavi cascomp error correction ali da se zadrzi jfet sa dodatkom bjt..tako cemo imat hybrid jfet+bjt bas kao i izlaz igbt..vas dvostruko kaskadiran sa ultra brzim OPS-om koji ce to fino da prenese na zvucnik od 8R na 100W.

Za glavni PSU bi predlozio +/-50VDC jer su 63V elektroliti jeftiniji od 80V.

IPS+VAS napajanje sa+/-60VDC (koristimo naponski doubler sa group buya OME REG-PSU).

Ovo dakako mjenja shemu ali mislim da bi se dobilo opako pojacalo....i pitanje za kraj....koliko je u praxi najveci postignut SlewRate za VFA pojacala?
Reply
#17
(03-29-2021, 12:15 PM)ronovar Wrote: Odlicna topologija i analiza.

Za OPS bi bilo dobro simulacijski vidjeti koji daje najbolje rezultate.
Prijedlog OPS-a:
- 3EF
- CFP (kao kod Studio-SE)
- HexFet ili MosFet sa Exiconima
- IGBT hybrid sa MOSFET+BJT

Pa zar se nije več odlučilo za Diamond OPS, čak je bila i želja po tome:
https://forum.yu3ma.net/thread-2552-post...#pid113264
jer se ima več odradjen LayOUT?

A pošto če se imati več odradjen PSU OPS+REG PSU IPS/VAS  od +/-50VDCunreg/60VDCreg
onda bi OPS mogli slobodno odraditi sa Exiconima! 

ronovar Wrote:Staviti prvih par wati u A-Klasi (taman da se ugrije hladnjak) a onda preci na AB klasu.

8R0 opterečenje za 1Wrms (FirstWATT u Aclassi) zatreba barem 250mA mirne struje OPSja
2Wrms zatreba 355mA biasa....itd
Na +/-50VDC imamo sa 250mA imat čemo 25W disipacije/kanalu, pa treba po odabranom hladnjaku "utrimovati" i mirnu struju OPSa
:-)

ronovar Wrote:Za VAS razmisliti o Bootstrapingu sa dva elektrolita jer se time dobija na basu....te dodati gore i dolje u VAS-u kaskodu jos jednu da se priblizimo limitu VFA topologije maximalnog slewratea (cca 200-250V/uS)

VAS več ima caskodu T17/T18, a za duplu caskodu zamolio bi te da okačiš shemu/ili dio sheme, da vidim kako to izgleda,
jer neznam šta bi se time pridobilo, a krači smo onda za napon caskode do plafona klippinga!!!???

Bootstraping  IPSa-VASa radi se kad se nema viši napon za njih od napona napajanja OPSa,
bootstraping radi baš to, 
pomoču napona izlaza, puni kondove bootstrapinga koji su dodatno odvojeni otpornikom od napajanja OPSa,
dodatno su i strujno limitirani, tako da imaju IPS/VAS sada viši napon od OPSa,
time izvučemo klipping do max mogučnosti OPSa odabranim PSUjem (tvrd, da ne kleca, dovoljnih strujnih resoursa...itd)

SR povečamo topologijom, dalje i biasem VASa, koji barata sa Cdom, koji je glavni krivac limitiranja SRja!

ronovar Wrote:Odvojeno napajanje IPS+VAS i neregulirano PSU za OPS.

Sanken u MT-200 se vise ne proizvode a dobro bi dosli u ovom projektu.

Za IPS bi predlozio da se stavi cascomp error correction ali da se zadrzi jfet sa dodatkom bjt..tako cemo imat hybrid jfet+bjt bas kao i izlaz igbt..vas dvostruko kaskadiran sa ultra brzim OPS-om koji ce to fino da prenese na zvucnik od 8R na 100W.

Več sada dobivam ultra nizak THD, 
sa dodatkom cascomp error correction zakomplicirali bi ulazni differencial, a pridobilo bi se vrlo malo sa Folded caskode IPSom!
Diamond OPS je u lokalnoj vrlo jakoj FB, tako da sam po sebi ima več mali THD
+/-50VDC tvrdim napajanjem možemo očekivati klipping na cca 150Wrms/8R0, dva para izlaznih optimalno bi bilo!


ronovar Wrote:Za glavni PSU bi predlozio +/-50VDC jer su 63V elektroliti jeftiniji od 80V.

IPS+VAS napajanje sa+/-60VDC (koristimo naponski doubler sa group buya OME REG-PSU).

Odlično!
LP
Dragan
Reply
#18
Naravno, na odrađeni layout se mislilo na A40....pošto SRA28 i A40 djele isti izlazni dio i diamond buffer za tracking temperature to ostaje sve isto. Pitanje ostaje koje BJT u TO92 da se stavi na layout a da su nabavljivi?

Prilažem A40 Layout po kojem bi se sređivao samo VAS i IPS ostalo sve već imamo nacrtano.


Attached Files
.lay6   APEX A40.lay6 (Size: 782,51 KB / Downloads: 3)
Reply
#19
Bootstraping moze kao kod N20...
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#20
navede se Dragan da osnovnu ideju spajanja sr300 i A40 doradi,a onda se javi sijaset drugih ideja... izgleda da nije pitanje šta Dragan ume i može - već šta mi zapravo (u ovom slučaju Ronovar) želi.
siguran sam da je Dragan već razmišljao o doradi prve predložene verzije i svoje misli vodio tim tokom. kao i do sad - hvala mu na tome! ali očekivati da sad menja koncepciju iz korena... mislim da je preterivanje.
naročito nakon izjave tipa "verujem da to mora da radi jer..." a bez želje da se stvar nacrta na ekranu,odradi bar jedna pločica i rizikuje sva ta masa delova koja u skladnoj celini treba da dokaže koncept.
siguran sam da ni Mile ni Dragan ne zameraju na mojoj izraženoj nesigurnosti u njihove ideje,jer verovatno i sami itekako dobro znaju da teorija i praksa ne idu baš 100% ruku uz ruku.
Ronovar,da li si voljan da osnovnu opciju spoja SR300 i A40 a po konačnoj (preliminarnoj) verziji testiraš na stolu uz realna merenja opterećenja i stabilnosti,i da je doradiš po uputstvima Dragana ili Mileta?
radio sam hibrid SR250 sa mosfetima,Dragan je tu uloyio onoliko volje i vremena - stvar je došla do stola ali nije zaživela do kraja ne zbog Dragana - već zbog mojeg prvo neimanja vremena,zatim potrebnih znanja i na kraju delova da bi se stvar dovela do kraja kako treba. možda je trebalo samo neki kond da se stvar pokrene iz osnova kako treba i valja.
imaš li volje ići do kraja,a da se ne gubi vreme ni volja aktuelnih autora šeme ove teme,to bi bilo pravo pitanje?
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)