Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
OME Allegro
#61
Aco, prihvatam u potpunosti tvoje utiske i da ti se više dopada zvuk muzike sa elektronike s višim THD-om itd. ali samo želim da postavim jednu hipotezu: šta ako elektronika s ekstremno niskim izobličenjima samo bez milosti iznosi "na videlo" sve nedostatke zvučnog materijala koji se sluša?

Da dodam sopstveno iskustvo: sa svakim sniženjem šuma i izobličenja, moja zbirka muzike se smanjivala. Zadnja žrtva: Denon-ov CD snimak Betovenove Devete - od kako sam ga preslušao na slušalicama koje "vozi" kompozitni "Crocodile-2", on mi više nije za slušanje (u pitanju su violine). A imam ga već više od 20 godina i slušao sam ga više puta.

Još jednom, apsolutno poštujem utisak i mišljenje svakog slušaoca - i ovo što napisah nije ništa drugo već samo jedno mišljenje, bez pretenzija na apsolutnu istinu.
Moj jedini problem je što uvek pokušavam da nađem odgovor na pitanje "a zašto?".

Pozdrav
Reply
#62
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#63
Hmmm  Rolleyes
Reply
#64
tvoje pitanje Braco je jako jednostavno i potpuno logično,i takvim sam se pitanjima do sad "praktično" bavio praveći predpojačala sa ton kontrolama koja me nisu zapravo oduševljavala.

potpuno sam svestan da mi ni jedan od delova lanca audio sistema nije idealan pa ni blizu a najviše tu prednjači sam prostor u kojem ovde kući muziku najviše slušam,dnevni boravak. - takav je da u njemu dobro zvuči samo jedan par zvučnika od 5 parova koji su mi svi zvučali odlično u drugim prostorima gde sam ih slušao mesecima pre nego sam ih dopremio ovamo. problem je što mi se dnevni boravak iz nekog razloga "hrani" najdubljim basovima,a ispalo je da u njemu najdublji bas može da izvede bookshelf kutija sa bas-refleks portovima sa strane leđa. dva para od drugih kutija su klasika "zdepaste" a druga dva para su podnostojeće,obe trosistemske s tim što jedan par ima dva basa po kutiji. mnogo manje bookshelf ispada najbolje zvuče,iako to samo po seb i ne bi trebalo biti tako uzevši cenu ni brend. po pitanju basa i prostorije.

po pitanju snimaka-slušam muziku sa svega i svačega,zapravo sam prosečan konzument zvuka različitih žanrova ("od Silvane do Nirvane") . imam "nekakve" flac snimke,"nekakve"cd-ove,"nekakve" ploče... nekakve pod navodnicima jer po pitanju svih tih nosača zvuka postoje forumi i teme sa beskraj postova bez zaključka koji su oni pravi i najbolji. moji bi u bilo kojoj raspravi bili - dno dna najverovtnije bez obzira na izvor,odakle su. raspravi nikad kraja.

po pitanju pojačala,e tu baš napravih svašta-nešto,od b pa preko ab pa do (skoro) abc klase. čistu a-klasu nisam pravio jer kontam da nema naponskog poteza da izgura dinamiku zahtevnih snimaka - a i kao prosečan,neretko volim da zadrmam prostor oko sebe zvukom kojeg volim.
lampaša još nisam pravio,svakako ga imam u planu ali to će mi biti najskuplje "zezanje" jer je sve oko lampi skupo,a još će mi verovatno trebati i par više/visoko osetljivih zvučnika.
kad smo već kod lampi,i tu su izobličenja... a jedno od zvukom najimpresivnijih pojačala bilo mi je baš lampaško. Bob-nešto je bio čovek bivši član foruma gde sam to čuo. "bivši" je razlog što nikada neću saznati ime ni šemu tog pojačala.

i na kraju da završim svoje mišljenje zašto mi nesavršenosti svega što imam najbolje zvuče u ovoj konfiguraciji- ne postoji savršen snimak,postoje samo manje nesavršeni,oko toga kontam da ćemo se svi složiti.
da postoji takav,svi bi krenuli od njega pa išli dalje dok ne bi došli do ušiju i opet subjektivnog utiska kako to treba da zvuči. da ne ulazim u svoje viđenje stvari dublje,skratiću samo na to da meni lično izobličenja koja dobijam kroz sve snimke koje imam,i koje reprodukujem kroz uređaje koje imam daju utisak prirodnosti zvuka kojeg čujem,tj imam osećaj da sam "tamo dok sviraju" više nego predpojačala od pre.

da ne bude da nešto advokatišem Borin rad,bilo je tu i radova drugih,i njegove sam radio - ali sam se ovde osetio ne najmanje neprijatno,nego najprijatnije pri slušanju toga što sam vremenom skupio u svoj posed. not much,but it pleases me... Smile za sad.

svakako bi voleo da unapredim za neke nevelike pare muzički DA konvertor,za veće pare sam već kupio "nekakav dobar" gramofon. sa isprobanih DAC 2 3 bi otprilike zaokružio svoj ciljani sistem i to bi bilo to - napokon bi neopterećeno mogao da tu i tamo uradim povremeno nešto za probu a da u međuvremenu uživam u "savršenosti" svog definitivno nesavršenog izbora,dok god mi zaista prija. a nakon toga,videćemo,kako mi se neka nova slušna saznanja (pre teoretskih)pokažu.

pokušao sam da maksimalno skratim svoj odgovor a da ne izostavim neki deo. kao što i sam kažeš-svako od nas ima svoj subjektivni osećaj koji treba i valja poslušati i poštovati iako se generalno ne moramo složiti sa njim. da nije tako ne bi ni postojalo izobilje izbora niti ljudi koji bi isto izobilje na ovaj ili onaj način obezbedili. svi bi bili na istom pa ovakvih polemika ne bi ni bilo Smile
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#65
nevezano za priču

https://www.youtube.com/watch?v=Vik_0RLWwoM

par ljudi je skinulo lay dokumente sa par strana ranije : NE PRAVITE NIŠTA po tim dokumentima jer sam našao par grešaka u njima-AKO ste imali ikakav plan. sačekajte da pokrenem ispravan dokazan "prototip",a nakon toga ako budete još imali volju -  "Hit the road"

zbog tih svojih grešaka koje sam uočio,skinuo sam lay6 dokumente sa svih prethodnih postova. onaj koji bude provereno radio,biće postavljen konačno,i biće naznačen kao takav.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#66
Cekam i nigde ne zurim  23
Reply
#67
Aco, dobro je da smo se dobro razumeli Smile
Nije mi prvi put da čitam da reprodukcija muzike kroz elektroniku s više izobličenja zvuči prijatnije, ali ako je to korelacija (veća nelinearnostt => prijatniji zvuk), onda smatram logičnim pitanje gde joj je granica.
Drugim rečima, ako prelaskom sa 4562 na NJM2068 (rang 5532) dobijamo prijatniji zvuk, šta će biti ako u sledećem koraku probamo sa LM301? Ili sa 741?
Istu logiku primenjujem i u drugom smeru - da li sve linearniji sklop ima (subjektivno) sve bolji (ili gori) zvuk.
Nemam odgovor, ali neću prestati da ga tražim, a radna hipoteza je već neko vreme ona koju sam izneo, tj. da je u pitanju kvalitet snimaka.

A što se tiče preampa (Allegro), nije mi jasno šta je Bora želeo da napravi, pogotovo u prvoj varijanti. Pretpostavljam da je imao neki razlog da frekv. opseg ima -3dB@33kHz i fazu od 45º.
Što bi se reklo, ne okreće fazu, ali je i te kako pomera.
Ima tu i drugih detalja, ali ako ti se zvuk sviđa, onda je sve ostalo irelevantno.

Inače, zamena op-ampova u postojećem sklopu može da bude problematična. LM4562 u kolu predviđenom za 5532 može ponekad da napravi više štete nego koristi.
Ako ste u verziji sa 4562 imali klipovanje već na linijskom nivou (ako sam dobro razumeo), taj deo testa je pod velikim znakom pitanja.

Da još jednom naglasim da sve što pišem nije iz zle volje, niti da nečiji rad omalovažim, već iz iskrene želje da nešto doprinesem.
Isto primenjuem i na sebe: prateći rad nekolicine ljudi na velikom forumu tokom zadnjih šest godina, a i diskusije na ovom forumu, vidim koliko sam u nekim stvarima napredovao.

Pozdrav
Reply
#68
LM4562 u APEX TP2 predpojačalu za NJM2068,tu je bila zamena, Allegro tad još nisam pravio.
naravno da nema problema Braco,i dobro je kad se razumemo i poštujemo i kad nam ne ide ruku pod ruku teorija i praksa.
(05-24-2020, 12:48 PM)Braca Wrote: Inače, zamena op-ampova u postojećem sklopu može da bude problematična. LM4562 u kolu predviđenom za 5532 može ponekad da napravi više štete nego koristi.
Ako ste u verziji sa 4562 imali klipovanje već na linijskom nivou (ako sam dobro razumeo), taj deo testa je pod velikim znakom pitanja.


LM4562 je zamenjen sa NJM2068 u APEX TP2



i nakon zamene se čulo zvučno poboljšanje. klip indikacija se nalazi na izlaznom stepenu i javljala se češće sa LM4562 koji je svirao "uže" i pliće,a sa NJM2068 zvučna slika je bila šira a bas dublji i pri tom se klip indikacija daleko ređe javljala.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#69
(05-24-2020, 12:48 PM)Braca Wrote: Aco, dobro je da smo se dobro razumeli Smile
---

A što se tiče preampa (Allegro), nije mi jasno šta je Bora želeo da napravi, pogotovo u prvoj varijanti. Pretpostavljam da je imao neki razlog da frekv. opseg ima -3dB@33kHz i fazu od 45º.
Što bi se reklo, ne okreće fazu, ali je i te kako pomera.
Ima tu i drugih detalja, ali ako ti se zvuk sviđa, onda je sve ostalo irelevantno.

sad sam u neznanju - na koju prvu varijantu misliš Braco? znam da "mrgodno" zvuči svako pitanje iako mi to nikako nije cilj,ali otkud i podatak od -3dB@33kHz i faza od 45º? pretpostavljam da je u pitanju koncepcija ton kontrole?

postoji li ton-kontrola sa linearnim potenciometrima(bolje međusobno praćenje otpora),sa +/-12dB za bas i visoke(ili više,tako volim i kad mi ne treba),da podešavanje visokih ne zalazi u srednjetonsko područje,da ne pomera fazu...? možda bi to bio grafički ekvilajzer?
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#70
(05-24-2020, 09:01 PM)HomeMadeAudioProject Wrote:
(05-24-2020, 12:48 PM)Braca Wrote: Aco, dobro je da smo se dobro razumeli Smile
---

A što se tiče preampa (Allegro), nije mi jasno šta je Bora želeo da napravi, pogotovo u prvoj varijanti. Pretpostavljam da je imao neki razlog da frekv. opseg ima -3dB@33kHz i fazu od 45º.
Što bi se reklo, ne okreće fazu, ali je i te kako pomera.
Ima tu i drugih detalja, ali ako ti se zvuk sviđa, onda je sve ostalo irelevantno.

sad sam u neznanju - na koju prvu varijantu misliš Braco? znam da "mrgodno" zvuči svako pitanje iako mi to nikako nije cilj,ali otkud i podatak od -3dB@33kHz i faza od 45º? pretpostavljam da je u pitanju koncepcija ton kontrole?

postoji li ton-kontrola sa linearnim potenciometrima(bolje međusobno praćenje otpora),sa +/-12dB za bas i visoke(ili više,tako volim i kad mi ne treba),da podešavanje visokih ne zalazi u srednjetonsko područje,da ne pomera fazu...? možda bi to bio grafički ekvilajzer?
TB3
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#71
Moj komentar o fazi odnosi se samo na ulazni stepen šeme koju si postavio:
https://forum.yu3ma.net/thread-2388-post...#pid104845
a varijanta je ona nacrtana na šemi, gde je u kolu pov. sprege kondenzator od 1nF.
Simulacijom i tačnim očitavanjem s Bode dijagrama, na tački -3dB dobija se fazni stav od 39º (v. prilog). Pošto trenutno nemam model za 5534, simulaciju sam uradio s LT1007, ali to nema nekog velikog uticaja na rezultate jer im je GBWP praktično isti.
Pošto postoji i kompenzacija od 22pF, koja pomera OLG u levo za više od jedne oktave, i ona će imati uticaja na fazu.
Međutim, nije ključno pitanje da li je faza 39 ili 50 stepeni, već zašto je frekventni opseg ulaza uopšte toliko redukovan.
Bora je verovatno to uvideo i zato na šemi postoji uokvireni dodatak **Improvements**, gde je kompenzacija spuštena na 100pF, ali i to je vrednost o kojoj se kod 5534 može razgovarati.
Pojačanje prvog stepena od 13dB u prvoj, odn. 15dB u poboljšanoj varijanti, je u vreme nastanka šeme bilo opravdano (ulazi Tuner i Tape), ali ako se u oni u konkretnoj situaciji ne koriste, trebalo bi smanjiti pojačanje i ukloniti razdelnik od 6dB na CD ulazu. Razlog što to pominjem je da se svi šumovi ulaza nepotrebno pojačavaju za taj iznos.
Dalje smanjenje šuma bi bila zamena ulaznog rednog otpornika sa 1k na 100R, što je za slabljenje EMI dovoljno čak i kod LM4562 (GBWP od 55MHz).

Pozdrav
Reply
#72
Očito greška (banalna). Možda je trebalo biti 10-20pF, a upitno treba li uopće.
Reply
#73
(05-24-2020, 05:48 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: LM4562 je zamenjen sa NJM2068 u APEX TP2
i nakon zamene se čulo zvučno poboljšanje. klip indikacija se nalazi na izlaznom stepenu i javljala se češće sa LM4562 koji je svirao "uže" i pliće,a sa NJM2068 zvučna slika je bila šira a bas dublji i pri tom se klip indikacija daleko ređe javljala.
Bez poznavanja svih uslova pri testu teško je objasniti zašto je kod 4562 bilo više klipovanja.
U svakom slučaju, klipovanje je najverovatnije objašnjenje za razlike u zvuku.
4562 ima znatno veći GBWP od NJM2068 (55 prema 5,5MHz), i zbog toga ima veću sklonost ka oscilovanju. Ako je to bio uzrok klipovanja, onda će ti se to verovatno dešavati i kod kuće, pa bi bilo dobro da to detaljnije ispitaš.
Pošto ste slušali pri visokim zvučnim nivoima, nije potpuno isključena ni akustična povratna sprega, mada je verovatnoća za to vrlo mala.
Reply
#74
Skoro sve šeme sličnog tipa koje sam viđao sa ne5534 imaju tu kompenzaciju od 5-22pF,ja iskreno je nikad nisam koristio mada nisam ni radio hifi,naročito ne preampe, mada nikad nije kasno 😁
P. S. A možda vam je LM4562 bio malo gladan?
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#75
Vlado,u kom smislu gladan?
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#76
(05-25-2020, 12:15 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: Vlado,u kom smislu gladan?
Možda nije imao dovoljno napajanja, ne znam kako bih ti to objasnio..., znaš da sam malo više okrenut ka preampima za instrumente i mikrofone, i znaš da uvek stavljamo onih 2x100nF blizu IC-a na grane napajanja,e sad, ja sam mimo njih počeo da stavljam i 2x10uF isto tako blizu, ne znam, ali kao da mi ima baš kao što kažeš više basa, više dinamike, naročito je primetno na LM4562. Ne znam, možda je subjektivni osećaj mada nisam jedini koji je čuo. Imam 4562 mada bih ga rado preskočio, nekako mi se čini "iščašen", kao da mu treba posebno ugađati...  Ne bih ni to primetio da nisam imao karambola sa D200. Ne znam dali sam dobro objasnio ali ima nešto.
P. S. Moja jedina prepreka je što  ne mogu da se izrazim onako kako bi trebao (malo stručnije), možda bi neki od mojih komentara imali smisla, ovako kad pročitam svoj post (bolje da ga nisam ni pisao).
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#77
bio je napajan sa 2x15Vac sposoban da daje bar 1A struje,i ima 2x100uF plus 2x100nF uza se. prosto,nije legao.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#78
ako se ja dobro secam, taj skolp clip indikacije se nalazi na plocici ampa a ne preampa?
Reply
#79
(05-24-2020, 12:48 PM)Braca Wrote: Drugim rečima, ako prelaskom sa 4562 na NJM2068 (rang 5532) dobijamo prijatniji zvuk, šta će biti ako u sledećem koraku probamo sa LM301? Ili sa 741?
Sve što je potrebno za dobar zvuk može da se nađe u svakoj lokalnoj prodavnici elektroničkih komponenti NE5532, TL072, etc. Nije potrebna nabavka od Digikey, Mouser, etc. Zvuk je najbolji sa starim opampovima tipa 4558, 4560, 4580, etc. Čak i phono stage zvuči ponajbolje sa standardnim industrijskim general purpose opampovima kao što je 4558. Kupovina high performance opampova je kontraindikovana, osim u slučaju da su tehničke performanse važnije od dobrog zvuka. Recimo tvoj "upgrade" opamova u Motu zvučnoj kartici bi za mene bio "downgrade" u zvučnom smislu. Mislim da i kvalitet zvuka igra neku ulogu kad čovek kupuje zvučnu karticu, ne samo tehničke specifikacije. Ali pošto ti voliš da se igraš sa merenjima, mogu da razumem tu zamenu opampova u zvučnoj kartici. Smile  

Ako Mackie pravi profesionalne studijske miksere sa 4560 i 2068, gde su 2068 samo na izrazito važnim mestima, i ako je skoro sva muzika koju slušam snimljena sa mikserima u kojima su ugrađeni i "inferiorniji" opampovi (stari mikseri na kojima je snimljeno dosta muzike iz zlatnih 70-ih koriste čak i 741), mislim da su moje nabavke LME opampova čist promašaj u subjektivnom smislu. 

Ovo je hobi gde čovek mora da pokaže veliku inteligenciju i ukus u tome do koje granice treba ići u nabavkama delova i u kompleksnosti projekata. Svaki snagaš gde treba više od 10-12 tranzistora je samo traćenje vremena i novca. AX-11 je otprilike neka granica do koje ima smisla ići. Preampove treba praviti isključivo sa tonskim kontrolama i sa opampovima standardnog industrijskog kvaliteta. Sve preko 2068 je potpuni nonsens i kvarenje subjektivnog utiska. 
Nikakvi skupi, retki i teško dostupni delovi nisu potrebni za dobar zvuk.
Reply
#80
Najjednostavnije je praviti Standard pre koji nema ulazne filtere koji utiču na fazna izobličenja. Standard je projektovan za TL072 opampove i to je u biti isti preamp kao Allegro, samo sa drukčije proračunatim aktivnim filterom. Najjednostavnije je u Standardu umesto TL072 staviti NE5532 i to će da zvuči isto kao i Allegro. Baxandall tonske kontrole mi se najviše sviđaju sa bipolarnim opampovima. Sa j-fet opampovima je to previše mekan i taman zvuk.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)