Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomoć oko predpojačala sa tonskim kontrolama
#21
Ja sam se i odlučio za TL074 zato što TLC074 nema DIP-14. Svakako će biti neke razlike u izmerenom šumu ali pitanje je koliko će to uticati na subjektivni utisak. Verovatno malo do zanemraljivo. Kod TL074 bih ja radije poželeo malo veći "drive capabilitiy", veću tolerantnost na opterećenje, ali i to će se samo odraziti na malo veća izobličenja. Generalno, TL074 će zadovoljiti jer je jeftin, lako se nabavlja i ima DIP-14 pakovanje.
Reply
#22
Smile 
Uradio sam i SMD verziju pločice za TLC074. Ali matorac nije oduševljen lemljenjem SMD komponenti. Smile


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#23
(12-13-2019, 11:46 AM)ivanlukic Wrote: Ja sam se i odlučio za TL074 zato što TLC074 nema DIP-14. Svakako će biti neke razlike u izmerenom šumu ali pitanje je koliko će to uticati na subjektivni utisak. Verovatno malo do zanemraljivo. Kod TL074 bih ja radije poželeo malo veći "drive capabilitiy", veću tolerantnost na opterećenje, ali i to će se samo odraziti na malo veća izobličenja. Generalno, TL074 će zadovoljiti jer je jeftin, lako se nabavlja i ima DIP-14 pakovanje.
TLC074 se radi u verziji DIP-14:
https://www.mouser.ch/ProductDetail/Texa...opHS3xQ%3D
ali je moguće da se u RS ne može dobiti.

Inače, ima matoraca koji leme i 0603 Smile
Reply
#24
0603 se lemo i bez lupe Smile
(Matorac) Big Grin
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

塞爾維亞文
Reply
#25
(12-12-2019, 08:02 PM)Braca Wrote: Dragane, nisam siguran koliko ti je pouzdana vrednost THD iz simulacije - izobličenja obično nisu deo simulacionih modela op-ampova.

U SLOA042 imaš izmerena izobličenja za komponente sa šeme. 
Interesantno je da se pri izdizanju frekvencija THD+N popravlja u odnosu na prelomnu tačku (osim u NF području na Fig. 5), a pri potiskivanju se kvari.
S boljim op-ampovima (po šumu i linearnosti) ti dijagrami će se spuštati ka nižim vrednostima, ali će zadržati svoj karakter, pa se zato mogu uzeti kao orijentacija za performanse koje se mogu očekivati od te šeme.

Pozdrav


Pa za mene sasvim primerljivo pouzdana,
pogledati na kratko samo OLG jednog i drugog opampa simulacije(mislim na moje simulacije),
ako se vodi računa da su potovi podešeni kao što sam napisao u prijašnjem postu!

SLOA042 ima napajanje 5VDC, middle point ustvaren sa opampom 2,5VDC Virtual TLV2461
zapravo konfiguracija sa Single napajanjem i mid-point na pola napajanja niske impedance -izlaz opampa.
Izlazno opterečenje sa 47K bez izlaznog konda, ?
?kolika je DC na izlazu?     ...mid-point?

TLC074 macro pokupljen sa TI stranice, ubačen u simulaciju, potovi tone controla na "0", volume pot na max,
opterečenje 47K, ulazni signal 142mVpeak (100mVrms), elementi po shemi (+/-18-20dB Boost/Cut)
Dobija se slične grafove kao iz Aplikacione note...

Inače prezentacija simulacijskih rezultata prijašnjih postova je bila u svrhe S/N odabranim vrednostima potova (predlog @branko tod)
za potove tone controle, i posledica promene THDja zbog promene vrednosti opterečenja, posledično veče opterečenje izlaza opampova,
time veči THD (slično po grafovima DS)

Za tačnu vrednost THDja odabranog opampa treba izmeriti u realnom prototipu,
zato kažem "meni primerljivo pouzdano",
primerljivo na različita opterečenja, freq merenja, upotrebljiv BW...itd
i ne na absolutno tačan podatak simulacije!
LP
Dragan
Reply
#26
(12-12-2019, 08:02 PM)Braca Wrote: Dragane, nisam siguran koliko ti je pouzdana vrednost THD iz simulacije - izobličenja obično nisu deo simulacionih modela op-ampova.


@Braca,
evo žvačem TO sad barem nekoliko sati, nije da brojim sad od 1 do 22, pa ajde...pišemo ....


nego:
-kad sam vraga rekao ikad, da se interpretira rezultate iz (mojih) simulacija exzaktno!
-uvijek sam i još ću prezentirati simulacije takve kakve jesu, sa rezultatima koje daju, sa macroima koje imaju(imam)
-uvijek bodrim upotrebom simulacija i učenja preko njih, jer vidim bas u tome napredak!!!
-uvijek naglašam koje macroe upotrebljavati ako neko ima pogrešne
-uvijek podržavam da se izkažu merenja dotične simulacije na protobordu i šta pokazuju kontra početnoj simulaciji
-uvijek kažem na slaba routiranja PCBja , tim da se izognemo dodatnih smetnjiama ostaloga...
-uvijek....

@Braca,
ja seunaprijed/unazad izvinjavam, ako sam te pogrešno shvatio...
...nego žvačem, ko ostale životin.j...
:-)
LP
Dragan
Reply
#27
Podrazumeva se da su rezultati iz simulacije najoptimističkija varijanta i da će na izrađenom uređaju specs biti lošije nego na simulaciji. Ali simulacije su mnogo korisne kao orijentacija da li se ide u odgovarajućem pravcu i da li se nije napravila neka ozbiljna greška.
Reply
#28
Dragane, nema apsolutno nikakvog razloga za izvinjavanje s tvoje strane, u potpunosti sam razumeo oba tvoja teksta.
Ako neko treba da se izvini, onda sam to samo ja.

Pre svega, tvoj pristup razvoju sklopova korišćenjem simulacija je i moj pristup. Kako bi i mogao biti drugojačiji kad sam tokom cele karijere pisao programe za simulaciju tehničkih sistema i vršio merenja u cilju validacije rezultata? Prema tome, nadam se da moj kratak prilog nisi shvatio kao kritiku pristupa koji koristiš - on se odnosio na jedan detalj na koji ti nemaš uticaj. Pošto vidim da te je moj komentar uznemirio, izvinjavam se ako si ga tako shvatio i želim još jednom da naglasim koliko poštujem tvoj rad i način na koji pomažeš članovima foruma koji nemaju taj fundus znanja. 

Suština mog priloga je da u meni poznatim makro modelima op-ampova nema tačnih submodela za izobličenja. 
Ranije sam mislio da je to korektno obuhvaćeno modelima koje dobijamo od industrije i možda se i na ovom forumu mogu naći i neke moje simulacije sa spektrima izobličenja. Logika je bila da ako neko već ima op-amp s THD+N od -130dB, onda je za očekivanje da će to ubaciti u model i na taj način pridobiti mušteriju da taj op-amp uključi u svoj proizvod. U svakom slučaju, to je bio pristup u firmi za koju sam radio - kada nam je turbina na probnom stolu prebacila stepen korisnosti od 90%, sledeća aktuelizacija našeg softvera je imala taj model.
Međutim, nije mi bilo baš sve jasno u tim spektrima, a i raskorak između simulacija i merenja mi je bio neobjašnjiv - pod uslovom, naravno, da su mi merenja dovoljno tačna, ali to je neka druga tema.

Tokom prošlogodišnjeg dugog, toplog leta naleteh na temu u kojoj je došlo do rasprave o simuliranju THD i prilično teških reči. Počelo je ovim prilogom:
https://www.diyaudio.com/forums/headphon...91316.html
Ljudi koji su tvrdili da THD submodela nema u makro modelima op-ampova (@tomchr i @Shaq888) su mi bili poznati i iz njihovih priloga na drugim temama sam već ranije dobijao korisne informacije, uglavnom o kompozitnim op-ampovima, čime se obojica vrlo ozbiljno bave.
Ključna informacija iz te teme je da samo oni simulacioni modeli op-ampova, koji se zasnivaju na uključivanju svih tranzistora koji čine op-amp u model, mogu korektno da simuliraju i nelinearna izobličenja. Izgleda da takvih modela ima vrlo malo, a mislim i da to nije čudno jer bi proizvođači tim putem izneli na svetlo dana stvari koje predstavljaju ono što se naziva kompetitivnom prednošću.

Nadam se da smo se sada potpuno razumeli i da cilj mog komentara nikako nije bio da umanji vrednost tvog doprinosa ovom projektu. 

Za mene je ovo bila razmena mišljenja između kolega o temi koja je egzaktna, pa se razgovara na temelju činjenica i argumenata, s ciljem da posle toga više znamo i da ta saznanja budu i drugima od koristi.

Pozdrav
Reply
#29
U shemi na Draganovoj simulaciji ima greška. Ulazni opamp bi trebao da prima signal na pin 2 (-), a pin 3 (+) treba da ide na masu. Oba opampa treba da rade u invertujućem modu i signal na izlazu treba da ima pozitivnu fazu.
Reply
#30
Evo ispravljene sheme, stim što sam ja ulaznom opampu dao gain 2 puta, kako je na originalnoj shemi, a Draganova simulacija je predvidela da ulazni opamp radi kao buffer sa jediničnim pojačanjem.
Reply
#31
Tina TI fajl ispravljen.


Attached Files
.tsc   ToneControle BAXENDALL corrected.TSC (Size: 780,56 KB / Downloads: 6)
Reply
#32
Braca i ja smo imali jednom malu razmenu mišljenja oko šuma koji unose smd otpori.
Po mojim saznanjima što je manje kućište više šušti. Ne znam da li se Braca time
malo pozabavio. Bilo bi lepo da još neko malo to prostudira. Ako se to pokaže tačno
onda mi to trebalo uzeti u obzir kod projektovanja pcb.
Ja sam i zakačio na forumu neki dokumenat o tome, ali gde više nemam pojma.
https://www.serbianaart.rs/recnik/cirili...tinicu.php

Моћ не потиче из знања које се чува, већ из знања које се дели са другима
Moć ne potiče iz znanja koje se čuva, već iz znanja koje se deli sa drugima
Reply
#33
Bilo je nešto govora u šuštećim otpornicima kada se radio PCB za Bracin signal generator. Tamo su u oscilatoru baš stavljeni 1206 iz tog razloga. Možda je taj dokumet u toj temi ali se ne sjećam.
Reply
#34
O šumu otpornika bilo je govora ovde:
https://forum.yu3ma.net/thread-1959-post...l#pid92430
odn. u prilozima pre ovoga na linku.

U SMD verziji generatora predviđeni su za oscilator otpornici veličine 1206, ali ne zbog manjeg šuma, već zbog nižih termalnih izobličenja na niskim frekvencijama.

Pozdrav
Reply
#35
Dragane,

Da li treba nešto menjati vrednosti otpornika i kondenzatora za 10dB boost/cut u odnosu na moju isparvljenu shemu? Otkuda se stvorio onaj R1 od 22R?
Reply
#36
(12-14-2019, 02:48 PM)ivanlukic Wrote: Dragane,

Da li treba nešto menjati vrednosti otpornika i kondenzatora za 10dB boost/cut u odnosu na moju isparvljenu shemu? Otkuda se stvorio onaj R1 od 22R?

Ivan hvala na ispravki sheme,
ulazni opamp mora da radi sa invertovanjem ako hočemo imati izlaz sistema neinvertovan-ili pozitivne faze.
Sad je ulazni opamp sa pojačanjem Ao=-2 ili sveukupno pojačanje sistemamax +6dB ako su tone kontrole na Flat.
Tone kontrole sa tim vrednostima ostaju +/-10dB regulacije.
Taj dodatni 22R je stavljen na izlaz opampa, (može se ga staviti i kod prvog opampa) da je stabilniji sa kapacitivnim opterečenjiima, može se ga naravno izostaviti.
LP
Dragan
Reply
#37
(12-13-2019, 11:00 PM)Braca Wrote: Dragane, nema apsolutno nikakvog razloga za izvinjavanje s tvoje strane, u potpunosti sam razumeo oba tvoja teksta.
Ako neko treba da se izvini, onda sam to samo ja.

Pre svega, tvoj pristup razvoju sklopova korišćenjem simulacija je i moj pristup. Kako bi i mogao biti drugojačiji kad sam tokom cele karijere pisao programe za simulaciju tehničkih sistema i vršio merenja u cilju validacije rezultata? Prema tome, nadam se da moj kratak prilog nisi shvatio kao kritiku pristupa koji koristiš - on se odnosio na jedan detalj na koji ti nemaš uticaj. Pošto vidim da te je moj komentar uznemirio, izvinjavam se ako si ga tako shvatio i želim još jednom da naglasim koliko poštujem tvoj rad i način na koji pomažeš članovima foruma koji nemaju taj fundus znanja. 

Suština mog priloga je da u meni poznatim makro modelima op-ampova nema tačnih submodela za izobličenja. 
Ranije sam mislio da je to korektno obuhvaćeno modelima koje dobijamo od industrije i možda se i na ovom forumu mogu naći i neke moje simulacije sa spektrima izobličenja. Logika je bila da ako neko već ima op-amp s THD+N od -130dB, onda je za očekivanje da će to ubaciti u model i na taj način pridobiti mušteriju da taj op-amp uključi u svoj proizvod. U svakom slučaju, to je bio pristup u firmi za koju sam radio - kada nam je turbina na probnom stolu prebacila stepen korisnosti od 90%, sledeća aktuelizacija našeg softvera je imala taj model.
Međutim, nije mi bilo baš sve jasno u tim spektrima, a i raskorak između simulacija i merenja mi je bio neobjašnjiv - pod uslovom, naravno, da su mi merenja dovoljno tačna, ali to je neka druga tema.

Tokom prošlogodišnjeg dugog, toplog leta naleteh na temu u kojoj je došlo do rasprave o simuliranju THD i prilično teških reči. Počelo je ovim prilogom:
https://www.diyaudio.com/forums/headphon...91316.html
Ljudi koji su tvrdili da THD submodela nema u makro modelima op-ampova (@tomchr i @Shaq888) su mi bili poznati i iz njihovih priloga na drugim temama sam već ranije dobijao korisne informacije, uglavnom o kompozitnim op-ampovima, čime se obojica vrlo ozbiljno bave.
Ključna informacija iz te teme je da samo oni simulacioni modeli op-ampova, koji se zasnivaju na uključivanju svih tranzistora koji čine op-amp u model, mogu korektno da simuliraju i nelinearna izobličenja. Izgleda da takvih modela ima vrlo malo, a mislim i da to nije čudno jer bi proizvođači tim putem izneli na svetlo dana stvari koje predstavljaju ono što se naziva kompetitivnom prednošću.

Nadam se da smo se sada potpuno razumeli i da cilj mog komentara nikako nije bio da umanji vrednost tvog doprinosa ovom projektu. 

Za mene je ovo bila razmena mišljenja između kolega o temi koja je egzaktna, pa se razgovara na temelju činjenica i argumenata, s ciljem da posle toga više znamo i da ta saznanja budu i drugima od koristi.

Pozdrav

Braca hvala na repliki, kad se ovako detaljno raščiste neki pojmovi, odmah mi je lakše pri srcu! :-)
Potpuno se razumemo, sad znamo i očekivanja rezultata simulacija

Da, Opampovi kojim su radjeni submodeli diskretno (kao da bi radili neko predpojačalo po shemi diskretne gradje sa tranzistorima,
fetovima, kompenzacijom, nastavlja biase po stadiima...itd)
kojim se onda naknadno utrimuje odziv po DS dotičnog opampa, tim se može odrediti i THD (opet usporedbom po DSu)

U poslednje vreme (cca zadnjih 10godina) submodeli rade se interno diskretnim ulazom
koje onda prati bezbroj naponsko/strujno kontroliranih naponskih/strujnih izvora-ponora.
VCVS (VoltageControledVoltageSource), VCCS...itd kombinacija...
Tabelarično unošenim vrednostima iz DS ilii kopiranje DS grafa unese se u takav kontroliran izvor recimo za PSRR, SR, OLG...itd
pa u poslijedne vreme i preslikavanje potrošnje u vodove napajanja...

Submodel se ga mnogo brže odradi, tačniji je jer je kopija parametra i grafova iz DS...i ima sve te sada tačne subcir_direktive po DS.

OSIM za THD, gdje nikako nije upisan (jer bi trebalo bezbroj podataka i isto toliko kontroliranih izvora
za svaki primer ulaznog nivoa, pa sveukupnog pojačanja, pa odabranog BW, različitih opterečenja...itd)
A to bi enormno povečao submodel i kasnije dodobra usporilo analizu simulacije ako bi se uopšte postavila DC stabilna tačka sa takvim submodelom,
jer tek kasnije starta simulacija u AC domeni...,

pa je dobijen rezultat simulacije THDja samo za kasniju primerljivu analizu,
jer če biti razlike u simulaciji baš očekivane upotrebom drugih vrednosti u shematiku.
Recimo veče opterečenje izlaza, slabiji THD...itd, merodavna nam je ta absolutna razlika izmedju simulacija i ne konačnii rezultat,
pošto nemamo THD direktivu u submodelu tog odabranog opampa.

Na kraju simulacijom odaberemo najpovolnije elemente sa što manjim THDjem (ako nam je to prioriteta),
i izmeren prototip takodjer če imati najpovolniji moguči THD (a to nam daju več smernice grafova THDja u samom DS).
LP
Dragan
Reply
#38
Sastavio sam probni uzorak za testiranje preampa, pri čemu sam kao referencu lemio komponente sa vrednostima iz originalne TI app. note. Originalni boost/cut nije tako preveliki kao što sam mislio, tako da može da se koriste i originalne vrednosti komponenti. Zvuk je odličan! TL074 zvuči u ovoj Baxandall tonskoj kontroli toliko dobro da nemam želju ni da probam neki drugi IC.

Originalna shema iz TI app. note, koju sam ja u potpunosti preneo u Eagle, ima jednu grešku. Na shemi su potovi za Bass i Treble orijentisani reversno u odnosu na ono što treba da bude da bi se Boost postigao okretanjem pota u smeru CW. Kod montaže gde bi svi potovi bili na gornjem sloju Boost bi se postizao okretanjem u smeru CCW. Zbog toga bi potovi za Bass i Treble morali da se leme na donji sloj pločice i montaža bi bila tačno onako kao što je kod Dragana100 i Apexa. Osovine potova za boju tona bi bile niže od osovine pota za Volume. Alternativno, mogla bi da se cela pločica montira na dno kutije (pošto na pločici imaju 4 rupe za montažu na odstojnicima) a da se potovi montiraju na proizvoljnim mestima na prednjoj ploči uz pomoć kratkih bakarnih kablića, ali bi se tako izgubila projektovana praktičnost montaže PCB-a. Ili bi mogla pločica sa zalemljenim potovima za boju da se montira na prednju ploču a Volume pot da se montira zasebno. Kombinacija za montažu pločice i potova ima mnogo, tako da ne bi bilo nikakvih problema što se toga tiče.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#39
pa ovo je svojevrsno prvorođenče foruma za ovu godinu! ? odlično urađeno Ivane!
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#40
Pazite da vam ne dodje Vucic sa kamerama u obilazak prvorodjenceta Big Grin
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)