Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
HMAP MM Phono JFET preamp
#1
Nastavak iz teme Gramofonske ploče:
od posta HMAP dalje:
https://forum.yu3ma.net/thread-2118-post...l#pid98219
shemom:
https://forum.yu3ma.net/thread-2118-post...l#pid98283

Moderatori/admini
-neka se prebaci ili kopira tu postove za koje mislite da su relevantni u ovoj temi!
Unapred hvala!!!

--------------------------------------------------------------------------------------------


Pogledao sam kod renomiranih dobavljača sta se ima na zalihi i da su elementi Active, znači da nisu EOL ili End-Off-Live:

-JFETovi: {2SK209BL, 2SK880BL, 2SK3557-6} za input, MMBFJ113 za CCS
-BJTji : 2SA1312 i 2SC3324,za strujna ogledala i CCS, ZTX851 za caskodu donjeg CCSa, koja rasterečuje termike donji CCS
-opamp sam odabrao takodjer sa ulaznim JFETovima, OPA828,
ali mogu i drugi, visokog OLG, visokog SR, niskog THDja, odličnih DC karakteristika...
-izlazni buffer LMH6321, mogu naravno i drugi ili sasvim diskretno pravljen (po želji)

Ulaz je differencialni sa duplim strujnim ogledalom i tihim kaskadiranim CCSom, kaskadirao sam CCS zbog termike,
JFETovi su paralelovani (tako imaju za koren(2) manji ulazni naponski šum),
više jih nisam paralelovao, jer smo več tako sa vrlo niskim naponskim šumom MM predpojačala

Precizni opamp brine se i za nizak izlazni offset, predvideo sam i DC offset koji bi direktno popravljao izlazni offset preko ulaznog strujnog ogledala.
Izlaz opampa sam opteretio CCSom 2mA za Aclass operandum, za bolji THD i poraspodjelu harmonika (jači II. od III.)

Izlazni buffer če se brinuti o opterečenju NFB (RIAA) sada je to 40dB ili 100V/V FLAT predpojačalo.
Vidjeti vrednost Bottom otpornika u NFB!

[Image: attachment.php?aid=30822]

U shematiku je i graf naponskog šuma nekih ultra low noise JFET-ova koji se mogu danas nabaviti.

Sljedi RIAA NET, a tu treba vidjeti koje kondove čemo staviti, material/THDju i vrednosti koje možemo nabaviti!
Zaželjeni prijedlozi!!!


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   HMAP MM Phono JFET pre ver 1.0.TSC (Size: 3,26 MB / Downloads: 8)
LP
Dragan
Reply
#2
Analiza SR za male i velike signale, predpojačalo je FLAT!


[Image: attachment.php?aid=30824]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#3
Mogu da doniram neki komad BF862 za probu ako je zanimljiv.
Nemoj silom, uzmi veći čekić.
Reply
#4
prebacicu postove nema frke. ono na čemu bi insistirao je upotreba bar relativno lako nabavljivim delovima. moderno je doba i valjda se mogu lako nabaviti bar bolje od pristojnih komponenti. inače,sav rad bi se sveo na jedan dva para pločica koje rade. a to je... skupo i nema zadovoljštine...
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#5
Ako je riaa za MM, ne treba preterivati i komplikovati ulazni stepen. Nepotrebno je da pre pre preamp ima 30-40db bolji sum od suma samih ploca i to nakon pojacavanja signala.
Ne radi se preamp za neki senzor kojem je sum kritican. Lagano pojacanje signala uz pracenje krive. Nije vise era 741 nemocnog integralca da mu trebaju stake. Smile
Mozda bi trebalo obratiti paznju na preciznost komponenti i topologije za pracenje riaa krive, i doraditi rumble ili subsonic filter. Eventualno "pop & flicker" filter za malo ostecenije, a vredne ploce.
Prosto osecam da smo naseli na audiofilski omiljeni(kvazipoliticki) trik velikih praznih prica, ili potpuno pogresnog fokusa problema, mnogobrojno puta neizmenjeno ponovljenih(da se zasigurno utvrdi), podrzanih u zutoj stampi, i formirane neke "istine" na podlozi magle, a ispustene niti sustine.

Kao predlog za razmisljanje.

P.S>
Mislim ko moze da se bori, kome nisu audiofilske mantre psalmovi kulta. Smile
Reply
#6
(08-31-2019, 08:16 AM)vladd Wrote: Ako je riaa za MM, ne treba preterivati i komplikovati ulazni stepen. Nepotrebno je da pre pre preamp ima 30-40db bolji sum od suma samih ploca i to nakon pojacavanja signala.
Ne radi se preamp za neki senzor kojem je sum kritican. Lagano pojacanje signala uz pracenje krive. Nije vise era 741 nemocnog integralca da mu trebaju stake. Smile
Mozda bi trebalo obratiti paznju na preciznost komponenti i topologije za pracenje riaa krive, i doraditi rumble ili subsonic filter. Eventualno "pop & flicker" filter za malo ostecenije, a vredne ploce.


Prosto osecam da smo naseli na audiofilski omiljeni(kvazipoliticki) trik velikih praznih prica, ili potpuno pogresnog fokusa problema, mnogobrojno puta neizmenjeno ponovljenih(da se zasigurno utvrdi), podrzanih u zutoj stampi, i formirane neke "istine" na podlozi magle, a ispustene niti sustine.

Kao predlog za razmisljanje.

P.S>
Mislim ko moze da se bori, kome nisu audiofilske mantre psalmovi kulta Smile

U I.postu je shema FLAT Power opampa, NFB je niskih vrednosti, 
da se dobije neka slika simulasijskih parametra tako napravljenog opampa.

Nije to Pre-Pre stadius, iako može i biti! :-)

FLAT Power opamp:
-sa izlaznim strujnim zalihama oko +/-300mApeak, što sa max izlaznim Swingom od 24Vpp sa napajanjem od +/-15VDC (LMH6321)
može "ganjati" vrlo niske impedance NFBja, i tako ne-degradirati dodatno ulazni naponski šum
-ulaz je zapravo jednostavan diferencialni kaskadiran, malo boljim strujnim ogledalom i tihim kaskadiranim CCSom
kaskoda diferenciala termički rasterečuje JFEtove koji su biasirani sa cca 8mA/svaki istodobno i poništava Millerjev efekt
a kaskoda CCS rasterečuje termike tihi CCS
-opamp tu možemo staviti zapravo po našoj želji 
(neka je visokog OLG, visokog SR, niskog THDj, dobrog PSRR...itd, BJT ili JFET input po želji)
-opamp visokog OLG se brine i za dodatnu eliminaciju izlaznog šuma koji se nakupi u lancu sve do izlaza, 
posledično višanjem SNR

---------------------------------------------------------------
Da, @vladd

Sad dolazi na red RIAA Net, Active RIAA (znači cijela u samom NFBju) 
jer kao takva daje najbolje rezultate po pitanju zalihe preopterečenja izlazne max amplitude
-poznato kao Overload margina ili Headroom
što je kod Pasivne ili Pasivno/Aktivne znatno manji (i do 20dB) kod niskih napona napajanja,
tu smo na +/-15VDC sa cca +/-12Vpeak izlaznom max amplitudom (LMH6321), 
OPA828 ide inače do +/-14Vpeak sa +/-15VDC napajnjem, ali ga u loop-u (po shemi I.posta) LMH6321 limitira


Vrlo bitno!!!:
Koje tipove/materiale kondenzatora u RIAA Netu upotrebiti, koje vrednosti su lako i jeftino dobavljive?
To če nam onda diktirati cijeli izračun RIAA.

R_bottom takodjer trebamo držati niskim da se ne degradira ulazni naponski šum.
Kolko nisko da se ide sa R_bottom? a da se održi sveukupni SNR na kraju boljim od 75dB!

Koliko je dovoljno pojačanje RIAA MM preampa @1KHz? 30dB, 50dB...?

Može se naravno "posuditi" optimizaciu RIAA Net koju je uredio D.Self 
i prezentirao u L.A.volume 7 (april 2014) "Optimaising RIAA Realisation"
vodeći se na dobavljivost kondova, upotrebom parallelovanja istih vrednosti, 
i tek onda odabrati pravu vrednost otpornika u RIAA, pošto su danas lako dobavljivi i malih tolerancija u svim mogučim serijama Exy

IEC Amendment, dodatak Phono prempovima, zapravo Subsonic filter ili Rumble filter lako implementiramo
-ili povečim kondom Co u NFBju, kvalitetan elkos, po mogučnosti bipolaran ili uradjen sa dva "face-to-face" običnim elkosima
-ili dodatnim sklopom HighPassFiltra II. ili III.reda

Pop&Flicker noise filter takodjer ili pasivno ili activno..

Oba filtra sa mogučnošču ON/OFF
--------------------------------------------------------------------------------------

Nemam težnju po " audiofilskim omiljenim (kvazipolitickim) trikovima i/ili audiofilskim mantrama psalmova kulta",
tako da na ovo nemam uopšte repliku! 
Bez zamerki!
:-)
--------------------------------------------------------------------------------------  

Čtivo za "lagano čitanje" pre spavanja:


.pdf   Ironing_RIAA.pdf (Size: 921,01 KB / Downloads: 27)
LP
Dragan
Reply
#7
Gain svakako oko 30db. Bolje je imati nesto manje gaina, a dovoljno hedruma, nego raditi atenuaciju viska gaina.
Sto se kondova tice, i otpornika, tu nema puno filozofije, sto precizniji i sto stabilniji, silver mica ili stirofleks kondovi, dopunski izmeren(eventualno sildovani), a otpornici izmereni, ako treba trimovani, sa sto manje ppm-a...pa prema tome i lakonabavljivost..Smile
Vrlo je vazan dobar lejaut, temperatuni menadzmet i zastita od smetnji, nego neka estetika ili lakoprikljucivost, ili stampa zgodna za trpanje kojecega i gadgeta.
Reply
#8
Što se tiče izobličenja, nisam siguran da je LMH6321 najbolji izbor za izlaz jer mu audio nije osnovna namena. DS čak i ne sadrži podatke o izobličenjima na frekvencijama nižim od 100kHz.
Jasno mi je da će NFB da smanji izobličenja u odnosu na DS, ali mislim da to ipak neće biti dovoljno za poredjenje s pravim audio baferima.
Po meni, najbolji izbor bi bio OPA1622, ali je lemljenje poveliki problem.
Bilo bi dobro pogledati i "novi" BUF634A (poboljšan dobro poznati BB bafer) koji izlazi u decembru i to u verziji SOIC-8 bez metala ispod, a koštaće skoro 50% manje nego LMH6321.

Pozdrav
Reply
#9
Može LME49600,
onda BUF634A, ima se ga več
https://www.digikey.si/product-detail/en...D/10314196
možda i HA5002 za izlazni buffer.

Inače TI stavlja u "Comparison table" BUF634, BUF634A i LMH6321
i drugi ga upotrebljavaju za audio
http://www.synaesthesia.ca/images/HPS51-headamp-sch.jpg

A možemo ga napraviti i diskretno, malo jače poguran u Aclassi? recimo Diamond buffer
LP
Dragan
Reply
#10
To jurcanje u diskreciju je klasicno audiofisko pomodarstvo, izlet u neobicne price, kada intenzivno cesto nema potreba, naravno u mikrosekundi zanemarivanja suma, ulaznih kapacitivnosti, nelinearnosti doticnih kapacitivnosti. Odjednom diskretno odgovara a ista topologija na jednom peletu cipa nije podobna, proglaseno od strane gurua.
Projekat ne treba da bude spektakuularan, neobican i sa visokim stiklama mode, vec funkcionalan prema potrebama vinila. Zar nismo vise zasiceni sa vulgaris semama, tipa led kao referenca, bezbroj paralelnih tranzistora da bi to naknadno uslo u cip, pa u bafer a cemu, cemu to treba 300mA, sta to ima tako malu otpornost na naponu 10-15v..

Cemu osam paralelnih tranzistora? Koja to firma preporucuje vise od 4 paralelizovane komponente(svojevremeno je Motorola imala preporuke za max 4 iz iste serije).
Benefiti idealnog simuliranog smanjenja suma se gube usloznjavanjem lejauta, kolicine mase materijala na putu slabog signala...itd..

Elem, problem dif pojacavaca je dominacija treceg harmonika i odudaranje od idealnog paterna rasporeda harmonika. Eventualna blaga nesietrija moze da ujednaci drugi i treci harmonik.

Ali je sve to ipak daleko ispod desavanja i nelinearnosti vinila, recimo stvar ukusa i odabira kompromisa. Hajde da se ne zalecemo u kopipejstovanje kojestarija...ma kakvu trzisnu cenu ili popularnost imale, ona ne zavisi od pameti sklopa vec od pameti imaoca novca..
Reply
#11
(09-01-2019, 08:47 AM)vladd Wrote: To 1.(jurcanje u diskreciju) je klasicno audiofisko pomodarstvo, izlet u neobicne price, kada intenzivno cesto nema potreba, naravno u mikrosekundi zanemarivanja suma, ulaznih kapacitivnosti, nelinearnosti doticnih kapacitivnosti. Odjednom 1.(diskretno odgovara a ista topologija na jednom peletu cipa nije podobna), proglaseno od strane gurua.
2.(Projekat ne treba da bude spektakuularan, neobican i sa visokim stiklama mode, vec funkcionalan prema potrebama vinila.) Zar nismo vise zasiceni sa vulgaris semama, tipa led kao referenca, bezbroj paralelnih tranzistora da bi to naknadno uslo u cip, 6.(pa u bafer a cemu, cemu to treba 300mA, sta to ima tako malu otpornost na naponu 10-15v..)

3.(Cemu osam paralelnih tranzistora?) Koja to firma preporucuje vise od 4 paralelizovane komponente(svojevremeno je Motorola imala preporuke za max 4 iz iste serije).
Benefiti idealnog simuliranog smanjenja suma se gube usloznjavanjem lejauta, kolicine mase materijala na putu slabog signala...itd..

Elem, 2.(problem dif pojacavaca je dominacija treceg harmonika i odudaranje od idealnog paterna rasporeda harmonika.) Eventualna blaga nesietrija moze da ujednaci drugi i treci harmonik.

4.(Ali je sve to ipak daleko ispod desavanja i nelinearnosti vinila), recimo stvar ukusa i odabira kompromisa. Hajde da se ne zalecemo u kopipejstovanje kojestarija...5.(ma kakvu trzisnu cenu ili popularnost imale), ona ne zavisi od pameti sklopa vec od pameti imaoca novca..

@vladd
Pa gdje si zalutao? :-)

1. Ponudio sam dodatna tri buffera, ako hoče ko raditi diskretno jer mu ti bufferi ne paše (nabavka, cijena...),
može se iči i diskretno, tu nismo limitirani ni sa povečanim biasima...odabirom elementa...
2. Shematik Običnog differencialnog FrontEnd-a, sa popravljenim ulaznim naponskim šumom, skoro eliminiranim strujnim šumom (to nas i boli kod MM),
eliminisanim Miller efektom i smanjeno na minimum baš nelinearnosti dotičnih kapacitivnosti ulaza i caskode,
-vrlo tihim CCSom, ko neče LED
(jeftina, vrlo tiha referenca, ...a ko ne želi da svijetli, umoči je pre montaže u mat crnu boju, i pridobije na dodatnom hladjenju-vidi term disipacija crnog tijela!)
može da se stavi niz diodica,...itd rešenja.
-imamo i vrlo precizan Current mirror, baš za ujednačenje rasporeda harmonika,
?koji je to idealan patern rasporeda harmonika?
Zar ne želimo neutralan odziv, da se prenese to što se nadje na izvoru prema izlazu što manje promenjeno?
Ko hoče koloraciju, neka slobodno stavi, parne harmonike, neko neparne, ko tone kontrole, loudness, pomeranje zvučnika, stavljanje čilima na zidove...
3. Na ulazu stavljena samo dva(2).paralelna JFETa
4. Ko nam brani da okačimo na ulaz "vinil" ili duboko-morsku ultrazvučnu sondu za ganjanje "ultra-tihih podmornica na pogon UnUnPentiuma (115)-Moscovium"
:-) Šala mala, evo - na moj račun!!! :-)
5. Stereo Phono MM: PCB, elementi i naše forumsko neprecenljivo druženje svejedno čemo ocijenit: na cca 25-30evriča
-naravno trebamo dodati napajanje, škatulu, ...itd, citiram "...stvar ukusa i odabira kompromisa!"
6. Možda nismo zapazili kako se ponaša THD na razlićita opterečenja, baš kod preampova...po raznim DS-ima ima toga cijele stranice grafova...
RIAA net na višim freq postane impedantno vrlo niska, pojačanje sa RIAA net NFBjem postane skoro 1 ili prema 0dB (na višim freq)
pa možemo smatrati da izlaz na tim freq "vidi" samo Z_bottom (ranga ispod 100R),
kojeg držimo zbog što manjeg povečanja ulaznog (i inverting ulaz je ulaz...) naponskog šuma.
Plus dodati trebamo i opterečenje samog izlaza sa sljedečim sklopom, potom, tone kontrolama, atenuatorom...
Znači treba nam robustan izlaz da to "ganja", a da ne pokvarimo slike THDja sa visokim izlaznim amplitudama
u primeru visokih dinamika, znači opet priča o Headroomu, zalihi izlaza, Overloadu...itd

Uhhh, izgleda da sam malo zalutao...
:-)
LP
Dragan
Reply
#12
RIAA Network

Ponajprije je potrebno definirati Accurate Inverse RIAA krivu,


.pdf   Accurate-Inverse-RIAA.pdf (Size: 1,87 MB / Downloads: 7)

koju čemo upotrebiti za kontrolu odziva Phono RIAA preampa.

[Image: attachment.php?aid=30881]

Co ili C_bottom čemo kratkospojiti ili staviti neku poveču vrednost, tako čemo vidjeti odziv Inverse RIAA + RIAA preamp što ravniji FLAT i na niskim freq.
Odziv vidimo iz grafa da je delta (30mdB) ili +/-0,015dB,
Kasnije se taj kond stavlja da se zadosti IEC Amendment-u, dodatak Phono preampovima, zapravo Subsonic filter ili Rumble filter
jer tu ima podosta energije, pa i Headroom se ga brzo "dotakne" na tim nižim freq, neravninama vinilka.

[Image: attachment.php?aid=30882]

U prilogu postavljena (vidi prilog) kalkulacija RIAA net-a klasičnim obrazcima (pojednostavljenim) sa dodatkom korekcijskog izlaznog filtra (na 180KHz)
tako da se poklapa odziv od 20 - - 20KHz , a dodatno slabi odziv od cca 50KHz, da nemamo problema sa Headroom-m (plafonom) ni na visokim freq
zbog oštečenja vinilka... tu ima takodjer još dovoljno energije da nam poremeti pravilan rad Phono predpojačala.

Ro treba držati nisko, da nebi unosili dodatni ulazni naponski šum, ...netreba baš pretjerivati... ali sa izlaznim Power bufferom i to možemo !
R1 je prvi na udaru za definisanje A_ac pojačanja (ranga 35 - 40dB ili do 100V/V), ali i C1 je u razmerju sa R1 preko T1 konstante.
Tako da treba nešto "zdrave" pameti, da nebude kond prevelik i onda teško nabavljiv, ako hočemo kvalitetan sa što nižim THDjem konda samog.

100nF je dobar početak, od tu R1 i Ro da zadostimo prvim pogojima.

Kasnije C2 i R2, na kraju i korekcijski pol sa korekcijskom konstantom T4 (nije to dodatna konstanta RIAA, nego korekcijska za što bolji/precizan sveukupni RIAA odziv)
kondove i otpornike pronadjemo sa serijskim, paralelnim vezama što tačnije.
10G otpornik R13 u gornjoj shemi je zbog serijske veze dviju konda, SW inače nezna šta da radi sa medjuspojem kondova! :-)

Simulacija odradjena sa opampovima OPA1642 (može i sa dva OPA828), PowerBufferom LME49600, na ulazu Accurate Inverse RIAA
Odziv kompletnog lanca sa kratkospojenim Co (zbog čekiranja niskih freq)
kasnije se ga uključi i pogleda odziv niskih freq!




.tsc   RIAA NET test with INVERSE RIAA.TSC (Size: 2,35 MB / Downloads: 3)
LP
Dragan
Reply
#13
Dragane, samo dva komentara.
Ako nisam napravio grešku u računu, poredjenjem OPA1641 i OPA1612 kao kandidata za ulaz dobijam da je 1612 za 7dB bolji (13dB bolji po naponskom šumu, 6dB slabiji po strujnom, računato na 1kHz).
Otpornik R0 ne mora da bude manji od 200R: za ilustraciju, razlika u šumu izmedju 100R i 200R je svega 0,17dB (D. Self, Linear Audio Vol. 7).

Pozdrav
Reply
#14
Braca hvala na komentarima!

OPA1612 ima 1,1nV/sqrt(Hz) ulazni naponski šum i 1,7pA/sqrt(Hz) strujnog šuma,
sa MM zvučnicom neke tipične izlazne impedancije/freq na 1KHz imat čemo nekoliko KOhma impedancije @1KHz
(negdje od 3K - 8,5K, zajedno sa paralelnih 47K i tipičnih 100pF)
Očekivat čemo tot naponskog šuma = sqrt{1,1nV/sqrt(Hz)^2 + (1,7pA/sqrt(Hz)*3K)^2} = 5,2nV/sqrt(Hz)
Sve naravno zavisi od te impedancije zvučnice, ulaznog strujnog šuma i ulazne impedancije MM Phono.
Kod OPA1641(2) nemamo skoro ništa strujnog ulaznog šuma, ranga femptoA/sqrt(Hz), tako da ostaje tih 5,1nV/sqrt(Hz) tot naponskog ulaznog šuma po DS.

SNR oba opampa je takoreč podjednak, sa RIAA NFB podjednakom imat čemo na kraju skoro podjednak rezultat Phono sekcije,
naravno sa tim odabirom podatka MM_imp@1KHz od 3K (što je zapravo tipično-premala), višom impedancijom zvučnice brzo strujni šum prevlada!

Kod NFBja differencialnog ulaznog sklopa R_bottom doprinese dodatni naponski šum koji se opet geometrijski zbraja prijašnjem.
200R ima 1,815nV/sqrt(Hz), 100R sa 1,28nV/sqrt(Hz) a sa 51R ispod 1nV/sqrt(Hz) ...
Sa prijašnjih 5,1nV/sqrt(Hz) ta mala razlika izmedju doprinosa dodatnog šuma R_bottom je stvarno mala, i potvrdjuje D.Self tvrdnju i kalkulacije.

U prijašnjem mom postu dao sam kalkulaciju RIAA Net sa korekcijskim filtrom, simulacija toga uradjena je slučajno sa OPA1641, mogao bi biti i koji drugi opamp,
ili mogao sam gladko staviti simulacijski ideal opamp.
Tu je zapravo govora samo o toj RIAA Net i njezinoj deviaciji realizacije!

Tu predloženu RIAA Net sa lako nabavljivim kondovima stavit čemo u NFB ove predložene sheme:




[Image: attachment.php?aid=30822]

Gdje imamo malo ispod 1nV/sqrt(Hz) ulaznog naponskog šuma i ranga femptoA/sqrt(Hz) strujnog. Buffer LME49600 ili BUF634A, LMH6321...
47K ulazni otpornik možemo dodatno zamjeniti Synthesis load, i tako još nešto sveukupno pridobiti na SNR, naravno, ako je uopšte to potrebno.

Koji tip kondova staviti u RIAA Net?

Evo nešto tematike :


.pdf   Bateman EW 07 2002 test oscillator.pdf (Size: 1,01 MB / Downloads: 8)

.pdf   Bateman EW 08 2003 distortion v time v bias.pdf (Size: 772,15 KB / Downloads: 8)

.pdf   Bateman EW 11 2002 mar 2003 caps 100 nF to 1uF.pdf (Size: 611,58 KB / Downloads: 2)


B32652 EPCOS ?
https://www.digikey.com/products/en/capa...2?k=B32652

KEMET SMR
https://www.digikey.com/products/en/capa...ageSize=25
LP
Dragan
Reply
#15
U pravu si Dragane, poredio sam FET op-amp s bipolarnim.
Medjutim, za mene ostaje i dalje pitanje koliki nivo šuma je zapravo potreban. Za primer, moj MC preamp s dva AD797 u dif. vezi ima šum od 1,07 nv/rt(Hz) i na njega se prikljulčuje zvučnica od 0,4mV. Zato sam ranije napisao da tvoj FET ulaz pre vidim kao MC ulaz.
A možda se od tog dizajna može napraviti univerzalni RIAA preamp - za MC je bi bilo potrebno još 30dB pojačanja i preklapanje ulazne impedanse.

Što se tiče RIAA mreže, ja bih tu uzeo vartijantu C sa str. 59 Self-ovog članka (R0 = 6K2//180R, C1 = 4x10nF, C2 = 4x4n7). Ove vrednosti kondenzatora s polistirenskom izolacijom se još mogu naći.
Toliko od mene - za tri sata letimo na more, pa zatvaram radnju Smile .

Pozdrav
Reply
#16
(09-05-2019, 11:15 AM)Braca Wrote: U pravu si Dragane, poredio sam FET op-amp s bipolarnim.
Medjutim, za mene ostaje i dalje pitanje koliki nivo šuma je zapravo potreban. Za primer, moj MC preamp s dva AD797 u dif. vezi ima šum od 1,07 nv/rt(Hz) i na njega se prikljulčuje zvučnica od 0,4mV. Zato sam ranije napisao da tvoj FET ulaz pre vidim kao MC ulaz.
A možda se od tog dizajna može napraviti univerzalni RIAA preamp - za MC je bi bilo potrebno još 30dB pojačanja i preklapanje ulazne impedanse.

Što se tiče RIAA mreže, ja bih tu uzeo vartijantu C sa str. 59 Self-ovog članka (R0 = 6K2//180R, C1 = 4x10nF, C2 = 4x4n7). Ove vrednosti kondenzatora s polistirenskom izolacijom se još mogu naći.
Toliko od mene - za tri sata letimo na more, pa zatvaram radnju Smile .

Pozdrav

Hvala Braca na prijedlogu, poigrat ču se i D.Self variantom.
Da sa tim Front Endom možemo biti univerzalni, za MM i za MC i to bez ulaznih kondova (ponajviše su tu vekliki elkosi)

Uživaj na moru!
LP
Dragan
Reply
#17
Upotrebom MM zvučnice poznanih parametra (R i L zvučnice) možemo kalkulacijom ugotoviti,
koliki čemo imati max teoretski SNR Phono RIAA preampa.
Tim podatkom se možemo kasnije odlučiti "koliko tih" MM Phono preamp nam zapravo treba.

Kalkulacija i nije nešto baš teška ali je u excell formatu to mnogo lakše uraditi,
na kraju se stavljaju parametri naše odabrane zvučnice i dobijenim podatkom odlučimo
kakvu minimalnu vrednost zatrebamo za Ro u RIAA NFBju,
to jest zbog traženog A_ac pojačanja su onda vrednosti kondova u RIAA Netu poveče, povečih gabarita, poveče cijene... :-)

Excell tabela posudjena od strane DIYera @SY i web-a:
https://syclotron.com/riaa-noise-calculator/
i tema na velikom forumu:
https://www.diyaudio.com/forums/analogue...43967.html



.xlsx   RIAA Noise-calculator-v2.xlsx (Size: 18,99 KB / Downloads: 3)

Imamo recimo MM zvučnicu sa 1500R otpornosti u DC režimu i 250mH induktivnosti
Kalkulatorom dobijemo nam koristan podatak RIAA maximum SNR = -77,5dB

Za koliko onda idemo tišim MM Phono predpojačalom, ili sa kolikim SNR-jem?
6dB+ veči SNR, za 10dB ili čak više?
LP
Dragan
Reply
#18
(09-05-2019, 11:15 AM)Braca Wrote: Što se tiče RIAA mreže, ja bih tu uzeo vartijantu C sa str. 59 Self-ovog članka (R0 = 6K2//180R, C1 = 4x10nF, C2 = 4x4n7).
Ove vrednosti kondenzatora s polistirenskom izolacijom se još mogu naći.

Podajem kompletan scan članka D.Self "Optimazing RIAA realization", knjigice "Linear Audio Vol. 7  april 2014"
gdje je " Step-by-Step" odradjena optimizacija sa najkritičnim elementom, to jest kond/kondovi u NFB RIAA Netu
Odabir TypeC je prvenstveno u veličini vrednosti upotrebljenih kondova, zbog fzičke veličine i cijene nabave tih kondova!!!


.pdf   Self_RIAA_Opt_LA_Vol_7.pdf (Size: 3,2 MB / Downloads: 8)

Nigdje nisam pronašao matematike derivacije Time konstanta i elementa RC u RIAA Net TypeC
(ova je referentna na Stanley P. Lipshitz tabelu iz njegovog origi. rada "On RIAA realization networks" Figure 1 (type C), strana 37


.pdf   Lipshitz_on_RIAA_JAES-1.pdf (Size: 1,39 MB / Downloads: 5)

Pa sam malo met. gimnasticirao...

[Image: attachment.php?aid=30892]

Unošenjem kalkuliranih vrednosti i bez dodatka korekcijskog pola dobio sam ove simulacijske  rezultate: +/- 40mdB RIAA (20Hz-20KHz)

[Image: attachment.php?aid=30895]



[Image: attachment.php?aid=30893]


.tsc   RIAA NET test with INVERSE RIAA typeC.TSC (Size: 2,68 MB / Downloads: 2)


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#19
jesmo li došli do konačne verzije šeme?
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#20
Front END je taj sa 2SK209 i 2SA1312/2SC3324, tihimi referencami LM4040 i caskodiranim CCSom ZTX851.
Počevši sa FET ulazom, nastavit čemo i FET opampom, OPA828 ili dual OPA1656
OPA1656 ima dovoljno jak izlazni stepen, pa nam netreba dodatan buffer (LME49600) za pogon "teške" RIAA NFB,
ali je nešto sporiji (SR) od OPA828.

Zaustavili smo se kod RIAA NFB:

-koje kondove uzeti? 
@Braca predlaže Stiroflex-Polystyrene. Takodjer i RIAA net po D.Self-u, optimizacija RIAA net po vrednostima odabranih kondova
(vidi prijašnje postove)

Polystyrene (dobiju se kod FARNELL-a)
LCR Components, Film capacitors, Film/Foil PS dielektrik

ili KEMET (Evox Rifa) SMR serije

ili EPCOS-TDK Film PP, seriju B32652
za koju je sada pokojni Cyril B. uradio obširnu analizu u svojim publikacijama pod "Capacitor Sounds" 
zadnjom dopunjenom publikacijom u Linear Audio Volume 9
https://linearaudio.nl/cyril-batemans-ca...d-articles


[Image: attachment.php?aid=30970]
Na bazi odabira kondova, odabrat čemo i RIAA variantu, koja če nam najviše odgovarati, po cijeni kondova i po veličini konda samog!

PCB bit če sa SMD i TH elementima, dvostrana, Ground plane svugdje gdje je moguče, u ulozi GND Shild-a.

Postavit ču shemu sa RIAA net ala` D.Self sa Polystyrene kondovima 4x10nF i 3x4,7nF
i RIAA net tipa A sa kondovima Epcos B32652 (1x100nF i 1x27nF)
oba sa korekcijskim polom (da se što bolje držimo RIAA krive) i oba sa OPA1656 bez dodatnog medju-buffera!


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)