TinaTI simulator

[Khadgar2007]

Dečki, ako nije problem jedan prijedlog. Vidim da se na drugoj stranici teme većinom govori o simulacijama raznih PSUa, a ne toliko o TinaTI programu i njegovim opcijama, pa da admin prebaci postove sa ove stranice od posta 21 pa na dalje u novu temu. Naziv teme možda "simulacije shunt napajanja" ili tako nešto.

[HomeMadeAudioProject]

... prebačeno u https://forum.yu3ma.net/thread-2234.html

[tomam]

"CommonModeChoke ti bolje filtrira visoke freq od otpornika, znači C(L+R)C filtracija, prvi C ti je taj odmah do gretza,"
Pitanje ?
Da li se == bolje dobija vezivanjem L na gretz pa posle njega na C ili obrnuto ? 
U prvom momentu bi dobili manju struju punjenja C == manja vrsna struja kroz gretz , ali neznam dalje

[Dragan100]

@tomam

Kreiraš u TinaTI jedan jednostavan 1N4007 greatz, onda stavljaš bulk elkos od 2200uF+njegovu serijsku otpornost, 15mR
CommonModeChoke (CMC)odabereš iz menuja Coupled inductors, stavljaš 1mH za L1, L2 i M1
Ispred CMC stavljaš otpornik (recimo 2R2) gdje je sakrivena i serijska otpornost CMCja ranga 20mR -- 200mR...
Onda stavljaš još jedan bulk elkos, 1000uF+njegovu serijsku otpornost

Na izlaz stavimo Voltmetar (istodobno nam je i IO - output) i naš izlaz
na izlaz stavimo opterečenje 100mA

Ulaz nam je naš trafo sekundar kojeg imitira Signal generator - SINE
(upišemo mu 50Hz i amplitudu od 35Vpeak, upišemo i internu otponost ranga 100mR, što je otpornost sekundarnog namotaja)
tu stavimo IO -none (pošto za analizu to nije ulaz-input!)

serijsko tom namišljenom sekundaru postavimo dodatan Signal generator-SINE
(upišemo 1KHz, 1Vpeak, interne otpornosti 0)

serijsko ulazu stavimo dodatnu parasitnu otpornost ranga 50mR što glumi priključne žice od sekundara do gretza

Nesmemo zaboraviti R_leakage ranga 10M ili 1G, jer nam inače neče raditi analizu,
pošto nam diode gretza izoluju cijeli ulaz, pa nemamo nekog potenciala na šta bi se taj ulaz referisao!!!
Tih 10M ili više otpornosti R_leakage je mali trik/rešenje problema analize...





Ostalo: Analiza/AC analiza ili Transient...
Šta vas dodatno zanima, ide se u PostProcesing i tamo odabiru struje ili naponi, pa se mogu raditi i neki obrazci/formule...itd mogučnosti nekih grafova

Gimnastikom mijenjanja elementiča po shematiku radimo različite analize RCRC, probati RC(R+L)C...to če najverovatnije @ronovar staviti na PCB TU:
https://forum.yu3ma.net/thread-2234-post...l#pid97882

i dobijamo uvid u šta/kako/gdje boljih rezultata ili do rešenja koje nam zatreba, bez puštanja "belog dima"
...na šta, sad svi znamo, elektronika "radi", pa kad ga pušti, neradi nam više... :-)

[Khadgar2007]

Opet sam zapeo na nečemu glupome. Krenem ja crtati multiplikator napona prema šemi koju je Dragan100 okačio u circlotron temi i natpisi napona kada odem na DC nodal voltages nemaju veze sa vezom. Ok možda sam nešto zabrljao oko crtanja šeme. Nacrtam ja ovu donju i opet mi napiše napon u neobičnom formatu. Stavio sam u istu šemu reda radi i bateriju i kada mjerim napon na njoj fino mi napiše iznos.
Pokrenem ja tranzijentnu analizu i rezultat mi ispadne očekivan. Izlazni napon je 80V. 
Baš sada gledam po postavkama i nigdje ne vidim da je nešto krivo kliknuto.

  Multiplikator napona test.TSC (Size: 542,55 KB / Downloads: 4)

[Dragan100]

Analizom Nodal voltages ili sa Multimetrom (što je u biti isto, samo GUI-vizuelno drugačije) ne možemo akve sklopove meriti,
isto i sa SMPSji...

To se radi (što si i radio) sa Transient analizom. Kasnije sa PostProcesingom možeš pogledati svaku tačku ili svaki napon, struju...itd
Analizu Transienata možeš raditi sa Zero initials value, da se vidi StartUP,
ili raditi možeš Transient sa Calculate operating point, to je prva tačka u vremenu Transienta gdje više nemamo znatnih razlika odziva,
to jest neki prvi trenuci Steady State,
onda je tu i analiza Transienata za Initial values, gdj se ima več zatečeno prijašnje neko stanje,
recimo izlazni napon nekog SMPSja koji u jednom trenutku poskoči na neku drugu vrednost,
onda se gleda taj prelazak od tih Initial values (predhodnog Steady state) do novog SteadyState-a...

[Boban]

Može li neko pogledati  gde je problem u radu ovih modela u Tina-TI...

[Dragan100]

Spice model BC850C kaže:

* Package Pin 1: Base
* Package Pin 2: Emitter
* Package Pin 3: Collector
*
*
* Extraction date (week/year): 42/2018
* Spicemodel includes temperature dependency
*
**********************************************************
*#
*
* Diode D1, Transistor Q2 and resistor RQ
* are dedicated to improve modeling of quasi
* saturation area and reverse mode operation
* and do not reflect physical devices.
*
.SUBCKT BC850C 1 2 3
Q1 1 2 3 Transistor 0.9342
Q2 11 2 3 Transistor 0.0658
RQ 1 11 662.1
D1 2 1 Diode

U Netlisti postavljaju pinove pakunge, koj nemaju veze sa spice modelom. One gore na vrhu.
Tu se tačno vidi, kako su pinovi BJTja orientirani!
Q1 1 2 3 Transistor 0.9342
je pravi raspored pinova Spice BJTja, a to je 
1=C
2=B
3=E

Druge nisam čekirao!

[Boban]

Hvala Dragane, probam kasnije. Verovatno i za Toshibe ista stvar...

[Boban]

BC rešeni promenom rasporeda. Toshiba 2SA1163 pravi problem, nikako da ga setujem valjano. Kao da je sam model loš, nedostaje parametara u poređenju sa 2SC2713.

[Dragan100]

BC rešeni promenom rasporeda. Toshiba 2SA1163 pravi problem, nikako da ga setujem valjano. Kao da je sam model loš, nedostaje parametara u poređenju sa 2SC2713.

Pogledaj parametre i uporedi jih sa nekim sličnim BJTjem, recimo sa gore liste BC860C, pa BC560C
ili stariji model 2SA970 (pošto mu je to novija zamjena), KSA992
ili nači neki radni stariji model baš 2SA1163 pa jih uporediti, nebi smjeli puno odstupati!!!

Brzo sam prelistao te od 2SA1163, zapazio sam devijaciju kod ISE
.MODEL 2SA1163_BJT PNP(
+ LEVEL = 1
+ TNOM = 25
+ IS = 1.2e-013
+ BF = 380
+ IKF = 3.3
+ ISE = 1  ( ovaj bi trebao biti ranga -012 ili još manji)
+ NE = 1.6
+ NK = 0.89
+ XTB = 1.5
+ XTI = 2.1
+ NF = 1
+ VAF = 43
+ VAR = 50
+ BR = 0.8
+ IKR = 0.7
+ ISC = 1e-011
+ NR = 1
+ NC = 1.8
+ RB = 42
+ RC = 3.2
+ CJC = 1.25E-011
+ MJC = 0.427
+ VJC = 0.75
+ CJE = 1e-11
+ MJE = 0.33
+ VJE = 0.75
+ TR = 1E-009
+ TF = 1.07E-009)

Tako da se mogu te "tipkarske" greške svugdje uvuč, ovaj model je inače kreiran 08/2016, 
pa me čudi da nisu več zapažene greške i odpravljene,
jer je postavljen model na zvaničnom sajtu!
Možda dobro pregledati model, pa jim ga slati popravljenog.... šta znam, može u zahvalu da se šta dobije???
:-)

Evo, ubacio sam popravljen 2SA1163 i 2SC2713 u APEX FH9 i rade modeli očekivano, AC analiza-Noise analiza-THD-biasi sve OK

  FH9_CM 2SA1163 2SC2713.TSC (Size: 41,7 KB / Downloads: 2)

Nemojte ovu zamjenu BJTja odraditi za VAS jer neče termički izdržati ovi BJTji, 
ali za simulacijsku analizu je to OK!!!

[Boban]

Hvala ponovo, sve je OK

[Khadgar2007]

Ima li tko kakav model za 2sk135 i 2sj50(ili slične) lateralce za Tina TI?
Zapravo našao sam ovdje https://www.diyaudio.com/community/threa...ice.25882/ modele ali kao tekstualni oblik pa me zanima kako to prebaciti u nešto što Tina TI može da pročita.

[Boban]

Ova dva ti rade u Tina

.MODEL 2SK135 NMOS (VTO=-825.323M KP=20U L=2U W=21.5246M GAMMA=0 PHI=600M
+ LAMBDA=5.32872M CBD=2.89514N IS=10F CGSO=1.13517N CGDO=1.13517N TOX=0 NSUB=0
+ TPG=1 UO=600 RG=50 RDS=1MEG )

.MODEL 2SJ50 PMOS (VTO=1.01702 KP=20U L=2U W=19.7496M GAMMA=0 PHI=600M
+ LAMBDA=15.4837M CBD=2.96862N IS=10F CGSO=1.13517N CGDO=1.13517N TOX=0 NSUB=0
+ TPG=1 UO=600 RG=50 RDS=1MEG )


  Noname.TSC (Size: 24,13 KB / Downloads: 1)

[Dragan100]

Taj text kopiraš i postavljaš u Notepad,
*SRC=2SK135;MSK135;MOSFETs N;Power >100V;160V 7A
*SYM=POWMOSN
.SUBCKT 2SK135 10 20 40
* TERMINALS: D G S
* Hitachi 160 Volt 7 Amp .171 ohm N-Channel Power MOSFET 08-07-1993
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RD 100 1 80.4M
RS 30 3 5.28M
RG 20 2 21.4
CGS 2 3 590P
EGD 12 0 2 1 1
VFB 14 0 0
FFB 2 1 VFB 1
CGD 13 14 128P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 3 100 DSUB
LS 30 40 12.5N
LD 10 100 5N
.MODEL DMOS NMOS (LEVEL=3 THETA=80M VMAX=233K ETA=2M VTO=.25 KP=.817)
.MODEL DCGD D (CJO=128P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=1.46N VJ=.8 M=.42 TT=252N)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS
onda Save as 2SK135.cir, pazi da neide kao TXT, nego kao All data..., staviš ga negdje da ga brzo nadješ, Desktop recimo,

U TinaTI odabereš Tools/New Macro Wizard/
-upišeš ime Macroa
-i nadješ taj xxx.cir file
-kasnije te pita za "shape", pa nadješ Lateralca N Mosfet
-prečekiraš da su D G S po redosledu kao što je upisano u xxx.cir
-i postavljaš ga u svoju shemu kao Insert

Slično sa 2SJ50

Ako ti baš neide, pa da se nisi potrudio, naučio...
evo i .TSC file, pa samo prekopiraš, izi-bizi!

[HomeMadeAudioProject]

sledeći postovi prebačeni u novu temu https://forum.yu3ma.net/thread-2855.html