Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Modifikacija RC generatora MA 3604
#21
(03-28-2018, 07:58 PM)Braca Wrote:
(03-28-2018, 12:51 PM)Dragan83 Wrote: Imam ja dve sijalice 60V 50mA ako vam nesto znace skinute sa neke tel centrale.
Tek sada videh ovo - hvala na ponudi, javiću se ako mi bude potrebno.
Trenutno me drži euforija zbog današnjeg dobrog rezultata Smile .

Pozdrav

Ok, ako zatreba tu su....
Reply
#22
Braco, mislim da si u pravu. Sasvim je moguće da bi pri par herca mogla da se pojavi, uslovno
nazvano, neka vrsta intermodulacije preko uticaja brze povratne sprege. I samim tim i veća
izobličenja u tom frekventnom delu.

Moram da otvorim i slikam mog Lidera, jer i on ima promenjivi kondenzator.
Reply
#23
Da, radi se o modulaciji sopstvene frekvencije oscilatora, zadatom trenutnom vrdnošću proizvoda R i C u mostu, oscilacijom koju mu diktira vremenska konstanta regulatora. Rezultujući talasni oblik izgleda kao amplitudno modulisani signal.

Lepo bi bilo da vidimo sliku tvog Lidera.

Pozdrav
Reply
#24
Branko, napravio sam merenje sa 2x327 u seriji.

Medjutim, pre nego što predstavim rezultate, moram da se izvinim zbog greške koja mi se potkrala pri prethodnom merenju.

Iako sam bio vrlo zadovoljan tim merenjem, nije mi bilo 100% jasno zašto su mi rezultati tek tako postali bolji za celih 10dB, pa sam danas ponovio to merenje. Pre toga sam proverio merni lanac i našao grešku: atenuator na ulazu u "notch" filter bio je u položaju "-10dB" Angry .
Prema tome, rezultat merenja iz drugog priloga (2x327 u paraleli + serijski otpornik od 46R) nije "konzervativnih -104,9dB" već korektnih -94,9dB  Sad .
Rezultat u prvom prilogu je korektan.


Da se vratim gore pomenutom merenju: oscilator ima praktično isti THD+N i sa serijski spojenim sijalicama 327, v. prilog. Račun daje -105,8dB, ali pošto je i ovaj slučaj izmeren sa uključenim atenuatorom, tačan rezultat je za 10dB slabiji, tj. -95,8dB.
Medjutim, u reziduumu sada ima više šuma jer oscilator u ovoj konfiguraciji daje upola niži napon na izlazu, što kvari odnos signal/šum.
Pošto MA 3604 zbog velikih vrednosti otpora u RC mreži generiše dosta visok šum, cilj mora da bude da se u oscilatoru dobije što viši izlazni napon, jer se to ne može nadoknaditi u izlaznom pojačavaču.

Pozdrav
Reply
#25
Braco, zar ne možeš da izvršiš korekciju izlaznog napona sa promenom fiksnog otpora u
drugoj strani grane povratne sprege?
Reply
#26

Izgled generatora






Promenjivi kondenzator sa odličnim prenosom izrađenim od mesinga





Kondenzator je malecki radiski. Vide se i sekcije za UKT. Olovka kao poređenje.






Pogled na štampu. Visoko impedansni do ima zaštitni poklopac.






Bez poklopca.






Otpori za opseg 10-100 HZ. Vrednost 39 Moma






Fet koji se koristi na ulazu RC oscilatora.






Termistor za kontrolu povratne spregeTH1






Deo sa generatorom četvrtki (4093). Desno su + i - stabilizatori od 24 V.
Dole su dva tranzistora u izlaznom delu i otpornik od 600 oma.
Reply
#27
(03-30-2018, 12:04 AM)branko tod Wrote: Braco, zar ne možeš da izvršiš korekciju izlaznog napona sa promenom fiksnog otpora u
drugoj strani grane povratne sprege?
Kao što sam već pisao, u grani pov. sprege imam trimer kojim podešavam izl. napon.
Medjutim, oscilator ima četiri frekventne dekade i regulator mora da obezbedi korektne radne uslove u svakoj od njih.
Nije problem dobiti visok izlazni napon u prve dve dekade (niže frekvencije), ali tada dve više dekade gube regulaciju ili čak prestanu da osciluju.
Kada menjam lampe prvo podesim napon u najvišoj dekadi jer je ta vrednost  sigurno dobra za sve niže dekade.

Svi bolji oscilatori čije sam šeme pregledao imaju u svakoj dekadi različite vrednosti parametara regulacije, što zahteva još jedan segment na preklopniku za promenu frekv. opsega. Kod MA 3604 se takvo rešenje ne može realizovati bez promene preklopnika, a toliko daleko neću da idem jer mi nije cilj da dobijem oscilator za merenje THD.
Zato moram da se zadovoljim kompromisom, i zato sam testirao više od deset sijalica dok nisam došao do dve najbolje varijante.

Hvala za slike tvog generatora. Lepo uradjeno, kako se nekada to radilo.
Ma koliko da me hvata nostalgija, taj oscilator se sada može realizovati sa tri integralna kola: oscilator, generator četvrtki i izl. pojačavač.
Lepo je što ide čak do 1MHz, neki snagaši idu skoro do tih frekvencija.
Leader ima još manji kondenzator od 3604  i zato u najnižem opsegu ima taj veliki otpornik od 39M i za oko 4dB veći šum nego 3604.

Pozdrav
Reply
#28
Evo šeme Lidera:

.pdf   LAG 120B SERVICE MANUAL.pdf (Size: 661,44 KB / Downloads: 9)

A evo slike nekog TAG-101, ima super kondenzator iz nekog tranzistora Smile



Reply
#29
Hvala za šemu, Branko.

Leader je ozbiljniji uredjaj od 3604 - samo jedan kondenzator na putu signala (Iskra ima čak elektrolita na tom putu, plus dva u pov. sprezi oscilatora), mogućnost spoljašnje sinhronizacije i znatno bolje napajanje.
Vidim da je termistor u metalnom kućištu - to mu daje masu, odn. dužu vremensku konstantu.

Pozdrav
Reply
#30
Evo i rezultata merenja 3604 u originalnom stanju.

Po podacima s oscilograma, THD+N je nekih -73dB (20*log(1,10/1000/4,89)), tj. delim Rms reziduuma (1,10) sa pojačanjem iza filtera (1000) i Rms osnovnog signala (4,89).
Nagnut položaj reziduuma dolazi od dosta jake smetnje iz ispravljača (50Hz i više harmonike), koja se pri vrem. bazi od 500usec ne vidi.

Potencijal poboljšanja ugradnjom novog oscilatora je sigurno 20dB, uz drastično smanjenje smetnji iz mreže.

Pozdrav
Reply
#31
Naleteh slucajno na ovo:

http://www.tronola.com/moorepage/Lamps.html


.pdf   lamp-types.pdf (Size: 23,69 KB / Downloads: 10)

Neka se nadje ovde, mozda zatreba.
"Nije sve tako crno, samo su ti oci vezane".....rece dzelat.
Reply
#32
Za pohvalu, Goša.
Richard Moore je dosta radio na "oživljavanju" starih instrumenata i na velikom forumu je uvek imao dobre komentare na tu temu. Na svu sreću, njegova udovica je dozvolila da se sadržaj njegovog sajta prebaci na Tronolu i tako ostane dostupan i posle njegove smrti.

Dijagram varijacije otpora za sijalicu 1819 je vredan podatak za one koji se interesuju za tu vrstu oscilatora.
Ja sam izmerio varijaciju otpora za sijalice 327 i 7355, koje su kod mene dale najbolje rezultate. Nisam ih još postavio na forum jer pripremam nešto opsežniju studiju na osnovu jednog novog članka u kome se po prvi put iznosi kompletna teorija dinamike oscilatora na bazi Wien-ovog mosta u tri verzije regulatora (sijalica, diode, i FET). Evo reference:
L. Lerner
The dynamics of a stabilised Wien bridge oscillator
Published 13 October 2016 • © 2016 IOP Publishing Ltd
European Journal of Physics, Volume 37, Number 6
Poseban kvalitet članka je što su teorijski rezultati provereni merenjima, pri čemu je dobijeno odlično slaganje. Mogu takodje da kažem da se moji rezultati takodje slažu sa teorijom, uključujući i izmereni THD.
Za razumevanje članka potrebna su znanja teorije linearnih sistema i barem osnovno razumevanje diferencijalnih jednačina.
Kao član biblioteke ETH u Cirihu članak sam dobio besplatno, ali ne smem da ga postavim na forum.  Ako nekoga interesuje neka mi pošalje PM, pa ću pokušati da mu pomognem.


Pozdrav
Reply
#33
Evo ja cu priloziti nesto sto ne podleze autorskim pravima. 
Nije Vinov ali most jeste i to superosetljivi dvojno rezonantni most
profesora Dr. Aleksandra Vorgucica, legende Katedre za teorijsku elektrotehniku Elektronskog fakulteta u nisu, na zalost pokojnog.


.pdf   Vorgucic.A.ETAN.1981.1 (1).pdf (Size: 250,29 KB / Downloads: 23)
"Nije sve tako crno, samo su ti oci vezane".....rece dzelat.
Reply
#34
Krene on da predaje ovo, nakon svih onih poznatijih mostova. Kaže, naslov teme "Vorgučićev most" ja mislim, zeza se, kad ono stvarno. Jeste bio legenda.
Reply
#35
Ovaj prilog ima samo indirektnu vezu sa MA 3604.

Pre nekoliko dana sam rasturio moj Rigol 1054Z jer je buka iz ventilatora postala skoro nesnosna. Na stolu je ventilator takodje bio bučan, ali ne toliko kao u kutiji osciloskopa, pa je postalo jasno da su njegove vibracije pobudile deo metalne konstrukcije i tako izazvale buku.
Ventilator je i ranije bio bučan ali samo aerodinamički, tj. zbog strujanja vazduha. Novi, istog tipa, stiže u ponedeljak, a naručio sam u Kini i jedan znatno tiši.

Medjutim, ono što me je iznenadilo je da se četiri godine posle kupovine na pojedinim delovima metalne konstrukcije (pocinkovani lim) pojavila rdja, tako da će opravka uključiti i antikorozivnu zaštitu Angry .

A veza sa MA 3604 je u tome što je njegova metalna konstrukcija takodje pocinkovana, ali i posle 40 godina sve je sjajno, ni jedan zavrtanj nije zapečen, a boja je na par mesta samo mehanički oštećena.
Tako se radilo nekada...

Pozdrav
Reply
#36
(04-20-2018, 08:42 PM)Braca Wrote: Ovaj prilog ima samo indirektnu vezu sa MA 3604.

A veza sa MA 3604 je u tome što je njegova metalna konstrukcija takodje pocinkovana, ali i posle 40 godina sve je sjajno, ni jedan zavrtanj nije zapečen, a boja je na par mesta samo mehanički oštećena.
Tako se radilo nekada...

Pozdrav

Zato je Iskra propala a Rigol cveta Smile
"Nije sve tako crno, samo su ti oci vezane".....rece dzelat.
Reply
#37
Poredeći kupovnu moć onda i sada, verovatno smo za MA 3604 onda plaćali sličnu cenu kao danas za Rigol.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)