Nebitno je "preticanje" Vladd. Ne trkamo se ni sa čim a oba posta će jako pomoći mnogim početnicima sa osciloskopom i verovatno ih poštedeti kupovine drugog ubrzo posle prvog :-)
Hvala za pomoć u svakom slučaju.
----------------
Evo još nekih korisnih stvarčica, ne samo za Vladu koji je "stari vuk", već i za mnoge početnike koji će nekad ovo čitati.
Inače, godinama sam, i pored posedovanja pristojne opreme, priželjkivao skupu diferencijalnu sondu koja je meni često jako potrebna za neke višekilovatne čopere koji uobičajeno rade na 560VDC i pri tom im i minus i plus "plivaju" na 325Vpk i -325Vpk respektivno.
(inače da napomenem da sva ispravljanja iz mreže direktno, bez obzira trofazna ili monofazna, na + kraju ispravljača imaju 325Vpk a na - kraju ispravljača -325Vpk, kod naše evropske mreže 3 x 400Vac ili 3 x 230Vac)
Uvek je diferencijalna sonda ozbiljnijeg tipa koštala tipično kao i sam osciloskop čije perfomanse može da prati.
Konačno je imam posle toliko godina, a prethodno sam takva lebdeća merenja prevazilazio na par vrlo korisnih načina.
Opisaću ih jer mogu biti jako korisni mnogim konstruktorima SMPS koji rade na mrežnom naponu (i koji su najčešći uzročnici "ubistva" osciloskopa).
Naponi i struje sa SMPS, koji su od interesa za posmatranje osciloskopom, su obično u rasponu frekvencija reda 10-100KHz i amplituda reda iznad 300Vpk a neretko i preko 1KVpk.
Za takve pojave nije teško napraviti rastavni, naponski merni transformator.
Transformatori za redukovanje napona su naprave koje mogu prenositi samo naizmenične signale i jako su osetljivi na DC saturaciju. Stoga je neophodno imati serijski kondenzator na primaru koji odvaja DC komponentu.
Bira se drastično veće jezgro od potrebnog, da bi se malo deformisao signal, imalo malo navoja, malo parazitnih kapaciteta, nizak donji deo propusnog opsega i tako dalje.
Materijal treba da zadovoljava do 500KHz, tj. trebalo bi da bude: N87, N97, PC47 (Epcos) ili 3F3 (Ferroxcube) ili K2008 (Kaschke).
Opterećenje jezgra, indukcijom, treba da se zadrži ispod 50mT pri najvišim merenim naponima.
Na primer "recept" za merni naponski trafo 600:1, 300:1, 200:1, 100:1, i td.. sa jezgrom E42/21/20, od materijala N87, N97, 3F3 ili K2008:
Primar 600 navoja, 6 slojeva sa međuizolacijom od poliester filma 0,05mm, sa bočnom marginom od 2 x 4mm.
Svaki sloj se mota razređeno tako što se zajedno motaju žica od Cul 0,1mm i običan konac za šivenje, čim se obezbeđuje mali kapacitet između navojaka.
Mota se prvo tri sloja, tako da kraj prethodnog treba da se vrati na mesto odakle je počeo, preko listića izolacije od poliestera. Tako se obezbeđuje daleko manji kapacitet od klasičnog motanja gde se sa kraja prethodnog sloja odmah ide na sledeći sloj.
Potom jednim slojem poliester filma 0,05mm izolovati taj sloj i motati sledeći
Posle tri sloja (300 navoja) izvuče se kraj napolje kroz silikonsku cevčicu, potom se namota bar 4 sloja poliester filma od 0.05mm.
Preko ta tri sloja, sa višestrukom izolacijom koju sam naveo, treba namotati OBUČENOM PTFE žicom (ona žica za vajrovanje starih uređaja, ima da se kupi na DigiKey i Farnell), 6 puta po jedan navojak, i od svakog tog namotaja izvući krajeve napolje tako da znamo gde su nam počeci. Obavezno tih 6 navojaka ravnomerno rasporediti po širini tela i održati margine krajnjih na min. po 4mm od ivice tela.
Ponovo bar 4 sloja poliester filma, pa namotati isto kao prethodna tri sloja, preostala 3 sloja primara (još 300 navojaka) istom metodom sa žicom od 0,1mm i koncem pored, na isti način počeci i krajevi.
Konačno namotan trafo spoja izolovati sa bar 4 sloja poliester filma.
Jezgro sklopiti bez procepa, lepljenjem pomoću epoksidnog dvokomponentnog lepka, što će dati neki minimalni i neizbežan procep reda 0.05mm. Držati pod pritiskom jezgra bar nekoliko časova dok epoksi ne otvrdne dovoljno. To se uradi tako što na trafo spustimo neki predmet težine par Kg i ostavimo ga tako.
Trafo se interno povezuje ovako:
U_trafo.pdf (Size: 14,33 KB / Downloads: 19)
Na onaj izvod sekundara koji koristimo, povezuje se 50R sa priključkom za sondu.
Odnos aktivne otpornosti, koji se preslikava sa 50R na primar je izabrani prenosni odnos na kvadrat puta 50R.
Sopstvena rezonansa sa Cser je ispod 180Hz i ne smeta HF merenju. Druga rezonansa od parazitnog i preslikanog C na primar zavisi od načina i kvaliteta motanja i obično je iznad radnog opsega (zato je jako pametno koristiti sondu na x 10).
Ovakvim trafoom se mogu vrlo dobro meriti pojave koje su na "lebdećem" i "vrućem" potencijalu, sa malenim parazitnim kapacitetom prema osciloskopu i tolerisanjem vrlo strmih tranzijenata na bilo kom kraju primara.
Prenosni odnosi se mogu menjati u širokim granicama, zavisno od ampliutude napona koji se meri.
Izlaz trafoa je AC signal sa malim nagibom zaravni, upotrebljiv u rasponu od 10KHz do nekih 200KHz.
Referentni DC nivo se ne može videti ali ga je lako utvrditi običnim DC voltmetrom.
Uz malo iskustva ovakav trafo postane izuzetno korisna naprava za SMPS i može se koristiti kako za single end tako i za diferencijalna merenja na nekom SMPS.
Kod merenja na SMPS, ako se nema iskustva, merenja na gornjim gejtovima polumosta ili mosta treba jako izbegavati čak i diferencijalnom sondom vrlo dobrog kvaliteta. Kod merenja na takvim mestima, pomoću ovog naponskog trafoa, treba računati na kojih par desetina pF parazitnog kapaciteta primar-sekundar.
Pozdrav
Hvala za pomoć u svakom slučaju.
----------------
Evo još nekih korisnih stvarčica, ne samo za Vladu koji je "stari vuk", već i za mnoge početnike koji će nekad ovo čitati.
Inače, godinama sam, i pored posedovanja pristojne opreme, priželjkivao skupu diferencijalnu sondu koja je meni često jako potrebna za neke višekilovatne čopere koji uobičajeno rade na 560VDC i pri tom im i minus i plus "plivaju" na 325Vpk i -325Vpk respektivno.
(inače da napomenem da sva ispravljanja iz mreže direktno, bez obzira trofazna ili monofazna, na + kraju ispravljača imaju 325Vpk a na - kraju ispravljača -325Vpk, kod naše evropske mreže 3 x 400Vac ili 3 x 230Vac)
Uvek je diferencijalna sonda ozbiljnijeg tipa koštala tipično kao i sam osciloskop čije perfomanse može da prati.
Konačno je imam posle toliko godina, a prethodno sam takva lebdeća merenja prevazilazio na par vrlo korisnih načina.
Opisaću ih jer mogu biti jako korisni mnogim konstruktorima SMPS koji rade na mrežnom naponu (i koji su najčešći uzročnici "ubistva" osciloskopa).
Naponi i struje sa SMPS, koji su od interesa za posmatranje osciloskopom, su obično u rasponu frekvencija reda 10-100KHz i amplituda reda iznad 300Vpk a neretko i preko 1KVpk.
Za takve pojave nije teško napraviti rastavni, naponski merni transformator.
Transformatori za redukovanje napona su naprave koje mogu prenositi samo naizmenične signale i jako su osetljivi na DC saturaciju. Stoga je neophodno imati serijski kondenzator na primaru koji odvaja DC komponentu.
Bira se drastično veće jezgro od potrebnog, da bi se malo deformisao signal, imalo malo navoja, malo parazitnih kapaciteta, nizak donji deo propusnog opsega i tako dalje.
Materijal treba da zadovoljava do 500KHz, tj. trebalo bi da bude: N87, N97, PC47 (Epcos) ili 3F3 (Ferroxcube) ili K2008 (Kaschke).
Opterećenje jezgra, indukcijom, treba da se zadrži ispod 50mT pri najvišim merenim naponima.
Na primer "recept" za merni naponski trafo 600:1, 300:1, 200:1, 100:1, i td.. sa jezgrom E42/21/20, od materijala N87, N97, 3F3 ili K2008:
Primar 600 navoja, 6 slojeva sa međuizolacijom od poliester filma 0,05mm, sa bočnom marginom od 2 x 4mm.
Svaki sloj se mota razređeno tako što se zajedno motaju žica od Cul 0,1mm i običan konac za šivenje, čim se obezbeđuje mali kapacitet između navojaka.
Mota se prvo tri sloja, tako da kraj prethodnog treba da se vrati na mesto odakle je počeo, preko listića izolacije od poliestera. Tako se obezbeđuje daleko manji kapacitet od klasičnog motanja gde se sa kraja prethodnog sloja odmah ide na sledeći sloj.
Potom jednim slojem poliester filma 0,05mm izolovati taj sloj i motati sledeći
Posle tri sloja (300 navoja) izvuče se kraj napolje kroz silikonsku cevčicu, potom se namota bar 4 sloja poliester filma od 0.05mm.
Preko ta tri sloja, sa višestrukom izolacijom koju sam naveo, treba namotati OBUČENOM PTFE žicom (ona žica za vajrovanje starih uređaja, ima da se kupi na DigiKey i Farnell), 6 puta po jedan navojak, i od svakog tog namotaja izvući krajeve napolje tako da znamo gde su nam počeci. Obavezno tih 6 navojaka ravnomerno rasporediti po širini tela i održati margine krajnjih na min. po 4mm od ivice tela.
Ponovo bar 4 sloja poliester filma, pa namotati isto kao prethodna tri sloja, preostala 3 sloja primara (još 300 navojaka) istom metodom sa žicom od 0,1mm i koncem pored, na isti način počeci i krajevi.
Konačno namotan trafo spoja izolovati sa bar 4 sloja poliester filma.
Jezgro sklopiti bez procepa, lepljenjem pomoću epoksidnog dvokomponentnog lepka, što će dati neki minimalni i neizbežan procep reda 0.05mm. Držati pod pritiskom jezgra bar nekoliko časova dok epoksi ne otvrdne dovoljno. To se uradi tako što na trafo spustimo neki predmet težine par Kg i ostavimo ga tako.
Trafo se interno povezuje ovako:
U_trafo.pdf (Size: 14,33 KB / Downloads: 19)
Na onaj izvod sekundara koji koristimo, povezuje se 50R sa priključkom za sondu.
Odnos aktivne otpornosti, koji se preslikava sa 50R na primar je izabrani prenosni odnos na kvadrat puta 50R.
Sopstvena rezonansa sa Cser je ispod 180Hz i ne smeta HF merenju. Druga rezonansa od parazitnog i preslikanog C na primar zavisi od načina i kvaliteta motanja i obično je iznad radnog opsega (zato je jako pametno koristiti sondu na x 10).
Ovakvim trafoom se mogu vrlo dobro meriti pojave koje su na "lebdećem" i "vrućem" potencijalu, sa malenim parazitnim kapacitetom prema osciloskopu i tolerisanjem vrlo strmih tranzijenata na bilo kom kraju primara.
Prenosni odnosi se mogu menjati u širokim granicama, zavisno od ampliutude napona koji se meri.
Izlaz trafoa je AC signal sa malim nagibom zaravni, upotrebljiv u rasponu od 10KHz do nekih 200KHz.
Referentni DC nivo se ne može videti ali ga je lako utvrditi običnim DC voltmetrom.
Uz malo iskustva ovakav trafo postane izuzetno korisna naprava za SMPS i može se koristiti kako za single end tako i za diferencijalna merenja na nekom SMPS.
Kod merenja na SMPS, ako se nema iskustva, merenja na gornjim gejtovima polumosta ili mosta treba jako izbegavati čak i diferencijalnom sondom vrlo dobrog kvaliteta. Kod merenja na takvim mestima, pomoću ovog naponskog trafoa, treba računati na kojih par desetina pF parazitnog kapaciteta primar-sekundar.
Pozdrav