OPEN SOURCE / Šta, kako, zašto ...

[Želja]

Pokušavam pronaći neka objašnjenja o open source projektima kojih sada ima dosta na internetu.

Sve što sam našao ( Na Srpskom ) je na sajtu :
http://startit.rs/open-source-hardware-s...vi-biznis/

Nije mi ovo najjasnije ...

Smem li ja recimo naći projekat nekog OpenSource hardwera (OSHW) i isti praviti radi dalje prodaje ?
Ako smem, - pod kojim uslovima ?

Ugrožavam li tako autorska prava ?

Po tekstu sa gornjeg linka - ispadne da smem!
- mada meni nije baš previše logično ...

Pozz

[vsavic]

I mene ovo zanima. Ja sam citao malo ranije SparkFun-ov stav o tome, i po onome kako sam ja to rastumacio, hardware sa njihovog sajta moze da se menja i prodaje, ali mora da se objavi negde takodje kao open source.

[Želja]

I mene ovo zanima. Ja sam citao malo ranije SparkFun-ov stav o tome, i po onome kako sam ja to rastumacio, hardware sa njihovog sajta moze da se menja i prodaje, ali mora da se objavi negde takodje kao open source.

Aha,
Misliš zabranjuje se da uzmeš nečiji OPEN source, nešto izmeniš i to prodaješ A NE objaviš ! (CLOSED SOURCE !)
Po tome znači možeš tako nešto, ali pod uslovom da objaviš izmene- odnosno NE PREKINEŠ lanac ?

A ako ništa ne menjaš, i navedeš lepo izvor ?

[vsavic]

Aha,
Misliš zabranjuje se da uzmeš nečiji OPEN source, nešto izmeniš i to prodaješ  A NE objaviš ! (CLOSED SOURCE !)
Po tome znači možeš tako nešto, ali pod uslovom da objaviš izmene- odnosno NE PREKINEŠ lanac ?

A ako ništa ne menjaš, i navedeš lepo izvor ?

Tako sam ja razumeo. Mada ako planiras nesto veliko, uvek je najbolje konsultovati pravnika nego tumaciti nesto na svoju ruku sto moze da se obije o glavu.

[Želja]

Mada ako planiras nesto veliko,

Slatko me nasmeja ...
U Srbiji je veliko kada ti ostane par stotina evra mesečno ...

[Ubledeli]

open source projekat se objavljuje sa sve licencom u kojoj pise pod kojim uslovima se dostupne informacije smeju koristiti
neke licence dopustaju sve (recimo MIT BSD i apache3), dakle mozete koristiti datu dokumentaciju cak i u komercijalne svrhe, i ne morate objaviti svoje izmene
apache2 dopusta koriscenje ali morate objaviti izmene koje ste napravili na projektu
neke dopustaju koriscenje samo za sopstvene potrebe ali ne i za komercijalne svrhe

zbog velikih razlikama u licencama, najbolje je pogledati sta tacno pise u licenci ili naci ukratko na netu za konkretan slucaj(neke su dugacke za citanje)
ako licenca nije navedena podrazumeva se copyright

[Želja]

Ma ništa tu meni nije jasno ...

Evo naš Mikikg je skoro postavio na github projekat LLC.
Ok je podeliti nešto na ovom forumu - jedni drugima pomažemo ...

Ali sad recimo neka Kineska firma ( ili više njih) uzme taj Mikijev projekat
i proizvede ga u nekoj većoj seriji za smešne pare.

Pazite ovo nije samo pretpostavka ...
Kinezi to masovno rade sa mnogim OSHW !

Šta tu autor dobija ? / - jeftin proizvod sopstvenog dizajna ??

Kinez ima korist od prodaje a nije morao da plati projekat jer je OPEN SOURCE,
i kao takvog ga ditribuira !

****

Razumem razloge razvoja za naš forum, i sam sam pomagao i pomagaću ...
Ali mi se ne svidja ideja da Kinezi koriste naš rad.

Do sada su već bezbroj puta uništili male firmice širom sveta koje su nešto proizvodile od elektronike
svojom mass produkcijom, a mi im sada putem OSHW još i pomažemo u tome ?!?

Ko lud, ko pametan ??

Stvarno ništa ne kapiram ...
Možda se odgovor krije u tim licencama za Open Source ?
(mada čisto sumnjam da to važi za Kineze ...)

Može li ko da ukratko objasni tipove licneci kao i prava i obaveze prema istima ?

Pozz

[mikikg]

Hehe, ja cekam dan kada ce da uzmu i nastancuju LLC pretvarace i da kostaju 15-20-25$
Ima i da im pomognem da naprave ako treba

Nisam ja sa tim pretvaracem izmislio nikakvu toplu vodu, to je shema iz DS sa par nekih dodataka ... da su hteli da ga prave, napravili bi ga sami do sad ...

Meni mnogo vise znaci taj OS da mogu da dobijem feadback od ljudi koji to prave (tkz "Croud Sourcing"), komentari radi/ne radi, ima/nema problema, merenja na opremi koju ne posedujem i slicno ...

[Želja]

Slažem se Miki,

Ali na tom istom github-u postoje i projekti za koje sigurno treba nekoliko meseci napornog rada !
Čak koliko sam mogao videti ima i ozbiljnih projekata koji provereno rade, i nije potrebna dorada !

Koja je tu logika ?

[mikikg]

Odgovor je najverovatnije spomenuti Croud Sourcing jer to moze da resi dizajneru uredjaja mnoge probleme i da ustedi dosta vremena i novca u nekim fazama testiranja.
Druga stvar, svi oni manje-vise taktiziraju sa tim OS, puste u OS modele ili delove uredjaja gde im trebaju povratne informacije i onda to koriste za neke druge uredjaje/projekte koje prave ili prodaju a koje nisu postavili u OS.

Za HW ta logika vazi tu-i-tamo, ali za SW je to fenomenlano resenje sa Croud Sourcing jer ti se potencialno javi dosta korisnika i svako prijavi po nekakav bug i tako se kroz neko vreme "ispegla" SW, navataju greske koje recimo meni nebi pale uopste napamet ni da to probam da uradim

Trece, OS se cesto koristi za dobijanje novih klijenata ili poslova, uvek se javi neko sa pricom nalik "da li moze da se modifikuje SW/HW da radi to-to-i-to". Na tu caku sam dobio gomilu poslova kada sam u OS postavio neke PHP biblioteke za slanje SMS poruka, da ne verujes, radio sam sa Nigerijom poslove koji su trajali po 3-4 godina a "upecao" sam ih na "glupavu" skriptu od par kilobajta ... pravio sam im cele sisteme za SMS dvosmernu komunikaciju (tada to bilo popularno)

[vsavic]

Ma ništa tu meni nije jasno ...

Ali sad recimo neka Kineska firma ( ili više njih) uzme taj Mikijev projekat
i proizvede ga u nekoj većoj seriji za smešne pare.

I da ga Kinezi uzmu, u vecini slucajeva to ne ide tako daleko sa prodajom. Vise je to neka maloprodaja opet. Par komada here and there.
A ni jedna velika firma se ionako ne bi usudila da tek tako trguje s njima, bez da se debelo oko svega raspita i pravno obezbedi.

[Želja]

Ma ništa tu meni nije jasno ...

Ali sad recimo neka Kineska firma ( ili više njih) uzme taj Mikijev projekat
i proizvede ga u nekoj većoj seriji za smešne pare.

I da ga Kinezi uzmu, u vecini slucajeva to ne ide tako daleko sa prodajom. Vise je to neka maloprodaja opet. Par komada here and there.
A ni jedna velika firma se ionako ne bi usudila da tek tako trguje s njima, bez da se debelo oko svega raspita i pravno obezbedi.

He, He

Znaš li onu priču kada je jedna zapadna farmaceutska kompanija htela da udje na Kinesko tržište sa
svojim tabletama protiv glavobolje i pristala da da neki kontigent robe kao uzorak za probu.

Pitaju Kineze koliko bi želeli za uzorak ?
Oni odgovaraju : 1.3 milijarde PCS i kažu da je to "minimum" jer mogu svakom Kinezu dati po jednu tabletu za probu ...

****
Kada MNOGOOO Kineskih firmi napravi po par komada - to je već ozbiljna količina !
I fino, nije jedna firma odgovorna za mass produkciju ...
Tuži ti gomilu Kineza !

================

I još kad im država omogući da ispod svake zdravorazumne cene slanja pošalju to bilo gde u svetu ( aliekspress i slično )
S*baše oni lepo ceo svet !

[HomeMadeAudioProject]

lepo oni bili postrance, posmatrali kako "oni" to rade pa napravili sistem prema viđenom-ne da znaju i mogu nego itekako i hoće! i eto nas tu gdje jesmo. sve čega smo se pribojavali da probamo oni su probali i imali iskustvo. a mi? kupujemo od iskusnih. pa ko nas šiša što nismo imali... i tako to. hm

[mikikg]

Kad smo spomenuli LLC, njima taj Audio segment ce verovatno biti sve popularniji u narednom periodu, nego oni ne mogu da nastancaju istih tih LLC za TV i Display kolika je potraznja na trzistu za taj segment elektronike, znaju oni dobro kako to radi, samo je pitanje interesovanja i njihove ekonomske racunice da se bakcu sa tim stvarima koje se ne prodaju u milionskim primercima, to je fora, imaju oni tehnologiju 2-3 generacije ispred ovoga sto ti vidis na Ali il Ebay, znas kakve smart house prave, maaa, bjaaažiii ... tipa providan touch frizider sa ekranom preko celih vrata i slicno ... ima neke ikonice za hranu, temperaturu, datum/vreme isteka upotrobe ...

[mikikg]

Ko je propustio da odgleda dokumentarni film o Shenzhen silikonskoj dolini evo jos jednom link, inace su tu i direktno objasnili njihov stav prema "kopiranju" i sto to tako rade i sto Open Source:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=650&pid=65887#pid65887

Zanimljivo, upecao sam bio frejm sa videa neke prodavnice koja prodaje sve one "cuvene" elektricne sprava, razne do osciloskopa, ali sam zato video i vestacko opterecenje nalik BK ili Keithley, kloniran funkcionalno i po malo na izgled, gledao posle cene po Ali prodaju se za 500-700$, zivo me interesuje za koliko bi ga dao kinez u toj radnji
Npr:
http://www.aliexpress.com/store/product/...46782.html

[Želja]

Korisni linkovi na Srpskom:
(mada sve u vezi open source softvera, valjda bi i za hardver trebalo biti slično ..)

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Softverske_licence
https://www.gnu.org/licenses/licenses.sr.html
https://alas.matf.bg.ac.rs/~mr99164/ojl-3.0.html

Pozz

[andrics]

Iz iskustva zastita od kopiranja ne postoji . Kinezi vode na toj listi samo zato sto je to kod njih najizrazenije , mnogo malih fabrika koje su spremne na sve, ali to ne znaci da su druge nacije imune od kopiranja . Covek sa kojim sam radio je Nemac i kaze da postoj kopiranje i u Nemackoj , cinjenica da je to sankcionisano zakonom mnogo jace nego u Kini , ali i dalje postoje ljudi koji se ovim bave .
Sto se tice open source projekata , kada se objavi autor je svestan toga da ce ga kopirati , ali mnogima je upravo cilj koji ima i Miki , da se proizvod omasovi i da mu samim tim padne cena .
Proizvodi na kojima sam ja radio su morali da budu open source , ali smo bili zasticeni CC (Creative Commons) pravilima , i pored toga  su nas dizajn najvise kopirale male firme iz Evrope .
Ovde je objasnjenje sta je Creative Commons Attribution-NonCommercial (CC BY-NC) http://creativecommons.org/licenses/by-nc/4.0/

Ne postoji zastita od kopiranja , cak i ako iskopirate nesto sto je pod patentom , firma koja je to patentirala vas nece juriti sve dok ne napravite malo veci uspeh proizvodom koji ste napravili . Onda ce se pojaviti advokati koji ce traziti deo profita , ali vas nikako nece ugusiti . Nikome nije cilj da proadnete vec je cilj da od vas izmuzu sto je moguce vise para.

To je moje vidjenje i misljenje . Ne opterecujte se time , jer vecina autora open source prijekata je upravo to i htela da postigne , bez obzira na prateci tekst o zastiti autorskih prava .

P.S Kina ima zakon o zastiti autorskih prava, ima i patentni biro , ali je put do dokazivanja krsenja patenta jako dug . Na primer vi nadjete nekoga ko vas kopira , tuzite ga sudu . Dok tuzba stigne do njega , firma ne postoji a on se preselio 1000 km odatle . Jedina zastita je da u prvih 6 meseci od pojavljivanja proizvoda izvucete maximum prihoda iz tog projekta , a posle toga samo da odrzavate slavu i razvijate sledeci projekat .

[mikikg]

@Želja
Odlicno predavanje na temu Open Source, na Hackaday skupu u Beogradu imao je predavanje i Tsvetan Usunov osnivac Olimex-a, firma koja dugo godina pravi razne kit komplete i programatore za PIC/ATMEL/ST i slicno (u ponudi preko 600 produkata sa OSHW licencom), ideja za Open Source Laptop, naveo je primer kako su dobili savet od korisnika da port za SD karticu ne teraju na 3.3V koliko pise u DS nego na 1.8V, radi duplo brze a nista ne smeta

https://www.youtube.com/watch?v=1oVS8CCdSAs

[Želja]

Svakako Miki,
To su svetle strane medalje zvane OSHW !

Nije svima isto, za nekoga skoro da i nema tamne strane iste ..

Pozz

[vojinilic]

@Želja
Odlicno predavanje na temu Open Source, na Hackaday skupu u Beogradu imao je predavanje i Tsvetan Usunov osnivac Olimex-a, firma koja dugo godina pravi razne kit komplete i programatore za PIC/ATMEL/ST i slicno (u ponudi preko 600 produkata sa OSHW licencom), ideja za Open Source Laptop, naveo je primer kako su dobili savet od korisnika da port za SD karticu ne teraju na 3.3V koliko pise u DS nego na 1.8V, radi duplo brze a nista ne smeta

https://www.youtube.com/watch?v=1oVS8CCdSAs

Samo da dodam, posto trenutno radim sa uSD karticama. Po specifikaciji kartice mogu da rade od 1.8V. Nije to nista novo. Napajanje digitalne elektronike se spusta na nize napone i podizanje frekvencije takta.