Hmm, sad mi page jos jedna ideja na pamet, pa po ovom principu sa kompenzacijom moze da se iskompenzuje prakticno svako parce kabla a tu je posebno zanimljiv kabal za zvucnike!
To prakticno znaci da neki kabal sa npr 10m duzine mozemo da izkompenzujemo da bude totalno zvucno "neutralan" a ne da nam "smanji" visoke tonove!!! Dobili bi ekvivaletnu situaciju kao da je AMP ugradjen u zvucne kutije i da se efekat kabla ponistava, slicno ono sto BatoMM radi samo po drugom principu
10-04-2016, 09:13 PM (This post was last modified: 10-04-2016, 09:14 PM by mikikg.)
Tacno BatoMM kompenzuje i R i L i C, nama jedino prave "zvucne probleme" L i C koje pasivno mozemo da kompenzujemo, R samo sa aktivnom elektronikom i to na "silu" tj koliko je palo napona na kablu za tolik AMP mora da poveca svoj izlaz.
nema ljutiš ime tvoja ideja ima smisao itekako, malo računice i eto čisto aktivnog kabla između pojačala (koje nije bato-mm ili opcija slična) i zvučnika. bato-mm i slične opcije pojačala su ipak korak i po dalje,a opet ko nema takvu opciju svakako da je bilo koja kompenzacija u smjeru neutralnosti - odlična varijanta. bolje aktivno i čisto nego reaktivno u bilo kojoj opciji!
10-04-2016, 11:15 PM (This post was last modified: 10-04-2016, 11:16 PM by mikikg.)
(10-04-2016, 09:23 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: nema ljutiš ime tvoja ideja ima smisao itekako, malo računice i eto čisto aktivnog kabla između pojačala (koje nije bato-mm ili opcija slična) i zvučnika. bato-mm i slične opcije pojačala su ipak korak i po dalje,a opet ko nema takvu opciju svakako da je bilo koja kompenzacija u smjeru neutralnosti - odlična varijanta. bolje aktivno i čisto nego reaktivno u bilo kojoj opciji!
BatoMM sa ovako kompenzovanim kablovima ima da radi jos bolje i cistije, LME ce imati manje posla!
10-04-2016, 11:31 PM (This post was last modified: 10-04-2016, 11:51 PM by mikikg.)
(10-04-2016, 10:49 PM)Аритон Wrote: Spremio sam ove otpornike i jos jedan ladnjak za tupana no cekam da se dogovorite kako je naboje uradit...
Blizu sam da resim celo kolo
Jos me malo muci ovo kolo za kompenzaciju sensing grane ali bez toga je prakticno "reseno".
Sad sam se prebacio u AC analizu, ovde i rezultat sa nekim parazitivnim elementima provodnika i recimo bez ukljucene grane za sensin (Ronoff=1GOhm) sam dobio flat odziv do 10MHz i lagano pada na -3dB @ 100MHz i to je zeleni trag (isprekidani zeleni faza) dok sa ukljucenim sensingom je nesto losije, ima piking na 20MHz, plavi trag, to tek trebam da resim jer isto na shunt otporniku za sensing moram da dobijem sto bolji odziv, sad sa 50Ohm je neefikasno, trebam tu smisliti da bude npr 100kOhm …
A ovo je bez kompenzacije (opet sa/bez senzing dela, manje vise nebitan) ali je situacija za cirkus
Razmislimo pre svega koji su procesi ovde na delu:
Imamo otpornik koji ima i induktivnu komponentu
Dovodjenjem strme promene napona na taj otpornik dolazi do rasta napona (prebačaja) jer se induktivnost protivi povećanju struje.
Vezivanjem kondenzatora paralelno tom otporniku poništavamo prethodni efekat jer kondenzator pri strmoj ivici propušta struju, a napon najegovim krajevima kasni
Medjutim, paralelna veza induktiviteta i kapciteta predstavlja sistem koji moće da osciluje jer dolazi do razmene energije izmedju ta dva elementa
Oscilacije su nepoželjne i treba ih ugasiti, što se radi pretvaranjem energije osc. kretanja u tpolotu - ergo, vezujemo otpornik u seriju s kondenzatorom
Kondenzator se dimenzioniše tako da omogući prigušnom otporniku R1 da disipira enrgiju na rezonantnoj učestanosti osc. kola. U konkretnom slučaju, sa kapacitetom prekidača (NMOS) od 5nF imamo rezonancu na 1,17MHz!
Prema tome, vezivanjem RC člana paralelno induktivnom otporniku disipiramo energiju parazitnih oscilacija. Dakle, kroz taj sklop teče struja i pretvara se u toplotu na otporniku R1.
Možemo to u konkretnom slučaju zvati kompenzacijom, "snubber"-om, gašenjem oscilacija itd. ali to je suština onoga što se dešava.
Zato taj RC član treba da bude što je moguće bliže mestu gde te oscilacije nastaju jer inače imamo dodatne reaktanse koje komplikuju stvari.
Možda sam nešto propustio jer je kasno i umoran sam, ali pokušajte da razmislite o tom sklopu na ovaj način ili dajte neku drugu interpretaciju. U svakom slučaju, prvo moramo imati što jasniju sliku o fizičkim procesima koji se u kolu dešavaju, pa onda možemo da se bavimo finesama, poboljšanjima itd.
10-05-2016, 01:08 PM (This post was last modified: 10-05-2016, 01:19 PM by mikikg.)
Braco potpuno razumem o cemu se tu radi.
Ja sam na ovom zadnjem modelu prvo malo teoriski ispitao situaciju kada se u to sve pojavi i induktivnost/kapacitivnost prikljucnih kablova jer kao sto rece Macola ne mogu to opterecenje fizicki da stavim bas gde ja hocu nego moram da ga izmestim i tu nastaju odredjeni problemi, doduse ne toliko strasni.
Ukratko, sam zicani otpornik se lokalno kompenzuje na predhodno opisan nacin i tu nam onda treba jos jedan R/C clan koji stoji na mestu prikljucivanja sa druge strane (POL - Point Of Load - Compensation) i on kompenzuje same kablove.
Sto se tice sensing dela, tu sam dosao (bar u modelu) do neke prihvatljive vrednosti, sensing/shunt otpornik sam podigao na 100k i sad tu sa njegovim lokalnim R/C clanovima ustelovao da dobijem korektan odziv koliko je moguce. Malo je nezgodno tako odraditi sa relativnom visokom impedansom 100k sa te strane a da ne poremetim ostale tacke. Recimo mogao sam da ubacim po nekih 100-ak Ohm redno na oba pocetka sensing kabla kako bi "izolovao" to parazitivno opterecenje ali onda mi to kvari DC karakteristiku i tako u krug … Isto kao sto nije dobro spustati ovih 100k na nize vrednosti jer mi onda raste struja kroz sensing a ni to nije dobro. Ovako mi je ispalo da za maksimalnu discipaciju na 80W/10Ohm na kraju sensinga nemam vecu struju od 1mA.
Uzgred, u simulatoru (i prakticno) testiram sa 50Ohm generatorom, sto je daleko vece od realnih potreba ali se pri toj Z "uvelicano" vide svi problemi, sa manjom Z je sve manje ali u tome i jeste car, moze bolje sver da se iskompenzuje.
10-05-2016, 06:55 PM (This post was last modified: 10-05-2016, 07:47 PM by mikikg.)
Napokon kako mi je prakticno ispala kompenzacija opterecenja sa sve kablovima, gornji zuti trag je ono sto se vidi u tacki opterecenja - POL (na kraju kablova od snaznih otpornika) a donji plavi trag je ono sto se vidi na remote sensing.
Dakle ima kompenzacije na sve tri tacke, na otporniku, na POL i na sensing, svi su sa razlicitim R/C.
U pitanju je pravougaoni signal na 1MHz, to je odlicoooooo ispalo!
Sa sinusnom pobudom ovaj isti setup recimo ne menja amplitudu signala do nekih 10MHz
Bez kompenzacije vec na 20kHz sinusa pocinju da se javljaju problemi i odsupanja dok na nesto preko 100kHz se ulazi u kriticnu zonu gde sve moze da proosciluje i da napravi haos kod DUT.
(10-05-2016, 09:09 PM)branko tod Wrote: Svaka ti čast!! Bravo.
Hvala Branko.
Ovo je sve inace inspirisano ovim starim dobrim retro videom, nema sta dalje da se objasnjava, sve su rekli …
Hoces da ti kazem koje su karakteristicne Z ispali vodovi koje sam napravio : ) … Moram izmeriti, to je slag na tortu ; ) Ali cika Tek je objasnio kako se to radi sa jedim potenciometrom
(10-05-2016, 09:09 PM)branko tod Wrote: Svaka ti čast!! Bravo.
Hvala Branko.
Ovo je sve inace inspirisano ovim starim dobrim retro videom, nema sta dalje da se objasnjava, sve su rekli …
Isto se ponašaju i talasi u cevima napunjenim fluidom, na primer vazduhom.
Slika u prilogu pokazuje poredjenje rezultata merenja i simulacije prostiranja talasa u cevi izazvanog naglim otvaranjem ventila na njenom levom kraju, gde se nalazi rezervoar pod povišenim pritiskom. Cev je u prvoj polovini napunjena vazduhom, a u drugoj ugljendioksidom, dok je desni kra otvoren.
Crvena linija označava merenja, a plava simulaciju izvršenu programom koji sam napisao (i na kome još uvek radim) za firmu ABB Turbo Systems.
Na kraju dijagrama se vidi talas odbijen od otvorenog kraja cevi na desnoj strani, a u sredini interakcija talasa na granici dva gasa. Talasni oblici su izduženi i reflektovani talas je slabiji od pobudnog jer u cevi postoji trenje u graničnom sloju na zidu.
Koja je svrha ovih simulacija? Pa, u motorima ovakvi impulsi nastaju svaki put kada se otvori izduvni ventil na cilindru. Pošto uvek imamo više cilindara postavlja se pitanje interakcija tih talasa jer, izmedju ostalog, ako izduvni kanal nije dobro konstruisan može da se desi da deo talasa iz jednog cilindra ode u drugi umesto u izduvnu cev.
Slika je uzeta iz rada predstavljenog na konferenciji DEMI2011 u B. Luci.
10-06-2016, 12:12 PM (This post was last modified: 10-06-2016, 12:39 PM by mikikg.)
@Braca
Posle ovog krucialnog diagrama koji sam zadnji postavio se vide neke vrlo bitne i u ovom prakticnom slucaju vrlo nezgodne osobine kola.
Sve je lepo to, ima konstatnu Z ka opterecenju ALI ima problem sa snagom komponenti.
Konkretno za 80W zicanog otpornika pri pobudi od 20kHz treba 1.15W za kompenzacioni otpornik, @30kHz 2.5W … na 160kHz snaga koja se discipira na zicanom otporniku je JEDNAKA kompenzacionom! Preko te frekvencije gro snage preuzima kompenzacioni otpornik a sam zicani sve manje i manje sto je praktican problem koji nas limitira sa upotrebom a najvise je vezano sa vreme koje mozemo da opteretimo sve ovo pri nekoj ucestanosti.
Dakle za 20kHz (cistog sinusa) mozemo da se provucemo i da radimo sa konstatnim maksimalnim opterecenjem, preko te frekvencije SAMO IMPULSNO, tj jedna perioda (ili ivica) koja se prati pa velika pauza pa ponoviti impuls.
Sad licim kao na proizvodjace poluprovodnika kada daju SOA grafikone, "moze XYZ ampera ALI za XY us"
Zato su Macola i Braca od starta pricali da to ne moze da se koristi za VF i testiranje predajnika (na stranu sto je potrebna druga otpornost)! Samo zbog discipacije, tehnicki nema drugih smetnji ...
Nema druge, mora da se smanjuje induktivnost, prvo da poskidam "jezgro" tj gvozdene srafove koji prolaze kroz otpornik ...
Jeste, Miki, kompenzacioni RC član se ponaša kao visokopropusni filter i od prelomne frekvencije naviše i otpornik i kondenzator dele opterećenje s glavnom granom.
Medjutim, vrednost prigušnog otpornika je zavisna od frekvencije, Na primer, primenom Hagermann-ove teorije (imaš formulu u mom tekstu na EMI/RFI temi i u Excel formularu) dobija se na 8MHz R1=140R, a to je poprilična razlika u odnosu na 10R.
Trenutno sam u gužvi, ali gledaću da se kasnije javim sa više detalja.
tvoja ideja ima smisao itekako, malo računice i eto čisto aktivnog kabla između pojačala (koje nije bato-mm ili opcija slična) i zvučnika. bato-mm i slične opcije pojačala su ipak korak i po dalje,a opet ko nema takvu opciju svakako da je bilo koja kompenzacija u smjeru neutralnosti - odlična varijanta. bolje aktivno i čisto nego reaktivno u bilo kojoj opciji! 
![[Image: 113.jpg]](https://s16.postimg.org/da8lfdx9t/113.jpg)
![[Image: tupa_oscilovanje.jpg]](https://s11.postimg.org/dmsd8jxxr/tupa_oscilovanje.jpg)