(03-23-2020, 08:59 AM)Braca Wrote: Tvoje pitanje zahteva posebnu temu.
Način regulacije nivoa signala zavisi od topologije sklopa u kome se primenjuje, nivoa nelinearnosti koji konstruktor želi da prihvati, odn. ostvari, da li je stepenasta ili kontinualna, ukusa, cene, itd.
Taksativni odgovor na tvoja pitanja:
- Potenciometar je najjednostavniji, ali je uvek praćen manjim ili većim (zavisno od cene) debalansom kanala. Zavisno od topologije, napr. da li je na invertjućem ili neinvertujućem ulazu, izobličenja će biti manja ili veća. Najmanja izobličenja su u Baxandal-ovo regulaciji, ali pojavom novih op-ampova s vrlo malom promenom ulaznog kapaciteta na neinvertujućem ulazu (napr. OPA1656), moguća je regulacija nivoa s niskim izobličenjima i na tom ulazu. D. Self je u svojoj knjizi tom problemu posvetio celo poglavlje.
- Međustepen (buffer) se koristi da bi se promenljiva impedansa potenciometra izolovala od promenljivog kapaciteta na ulazu narednog stepena.
- Moj izbor je diskretna kontrola nivoa s relejnim preklapanjem, korak 1dB, broj koraka 64. Perfektan balans kanala, kod dobrog tajminga releja preklapanje je skoro nečujno.
- Stepped atenuator je isto kao ovo gore, samo je preklapanje ručno. Kvalitet zavisi od kvaliteta kontakata na preklopniku.
- Reed releji unose izobličenja samo ako preko njih teče struja, što kod regulacije nivoa nije slučaj (članak u Linear Audio)
-Digitalni regulatori nivoa imaju izobličenja usled curenja (leakage) na elektronskim prekidačima (FET, CMOS) koji preklapaju otpornike. Nemam iskustva da li je to čujno ili ne.
Kao što vidiš, nema jednoznačnog odgovora.
Pozdrav
Braco, hvala na odgovoru.
Tako sam i mislio na osnovu onoga sto sam citao.
Najvise me interesuje diskretna regulacija nivoa, bas zbog balansa kanala i izbora otpornika pa sam zato i pitao za reed releje. Ako kod reed releja ne postoje znacajna izoblicenja za ovu aplikaciju, mislim da su oni najpametniji izbor.
Da li postoji odredjen tip reed releja koj je pogodan za ovu aplikaciju?
Potrebna je Volume kontrola za pojacalo koje pravim ali bih izbegao potenciometar. U svakom slucaju bih uradio Baxandal, samo bih izbegao potenciometar.
Ja sam ovakve koristio za preklapanje ulaza, takođe ne znam da li su originali u Kelco. Ja sam uzeo par komada od kuma, nabavljeno davno iz pouzdanog izvora. http://www.kelco.rs/katalog/komponente.p...upweb=5611
Ovi manji imaju plus i minus na špulni, obrati pažnju, ako vežeš naopako ne rade, za veće ne znam, pogledaj datasheet.
Kod Volume regulacije imaš i pitanje kvaliteta otpornika, takođe bitno.
Gimba, kod preklapanja otpornika ima par varijanti.
Ako hoćeš da imitiraš potenciometar u standardnoj vezi na neinvertovanom ulazu, onda ti u trivijalnoj varijanti za svaki položaj treba poseban rele .
Daleko bolja varijanta su kaskadno spojeni parovi otpornika (ladder network), gde se sa šest releja DPDT dobijaju 64 stepena atenuacije.
To je verzija koju sam ugradio u svoj preamp LA Vol. 5, ali je potreban MCU i još nešto digitalne "boranije". Ta verzija se može realizovati kao klasičan potenciometar, ili kao neka mešavina Baxandall-ove i klasične regulacije.
O tome je bilo reči u temi BP Preamp LA Vol. 5, a na velikom forumu je bio organizovan GB za kontroler koji je uradio jedan Rumun.
Ja sam pločice i MCU kupio od jednog Holanđanina i modifikovao ih za moj slučaj.
@NIXIE je u pravu, kvalitet otpornika je važan - ja sam svoju verziju realizovao s Mini-MELF otpornicima, koje koristim i za oscilatore, filtere i sl. Nezgodni su za rad, začas odlete sa pločice.
Naravno, ako se pravi TH verzija, postoji veći izbor otpornika.
Što se releja tiče, svaki od boljih releja za male signale je dovoljno dobar.
Ja sam ovakve koristio za preklapanje ulaza, takođe ne znam da li su originali u Kelco. Ja sam uzeo par komada od kuma, nabavljeno davno iz pouzdanog izvora. http://www.kelco.rs/katalog/komponente.p...upweb=5611
Ovi manji imaju plus i minus na špulni, obrati pažnju, ako vežeš naopako ne rade, za veće ne znam, pogledaj datasheet.
Kod Volume regulacije imaš i pitanje kvaliteta otpornika, takođe bitno.
Hvala Nixie.
Razmisljam da zaobidjem obicne mehanicke releje i da probam sa reed relejima. Razmisljao sam cak i da pravim preklopnik na 3d printeru, sa bakarnim kontaktima i sa steper motorom ali me oksidacija na kontaktima brine. Najbolje resenje od svega mi izgleda sa reed relejima zato sam pitao za distorziju.
Ako ima jos nekih ideja (sem Ldr-a) dobro su dosle. ?
Interesuju me resenja sa sto manjom distorzijom.
03-23-2020, 04:06 PM (This post was last modified: 03-23-2020, 04:12 PM by gimba.)
(03-23-2020, 02:48 PM)vojinilic Wrote: Gimba,
daj semu gde hoces da menjas potenciometar digitalnim preklapanjem. Mozda mogu da tu predlozim nesto.
Vojce,
ne menjam nigde vec hocu za ono moje pojacalo koje smo razvijali ovde na forumu da pravim Volume kontrolu i selektor sa daljincem i Nextion 4.3" displejom.
U svakom slucaju mora biti aktivna Volume kontrola i izbegao bih potenciometar.
Potenciometar zelim da izbegnem iz vise razloga.
Pre svega zbog balansa izmedju kanala, takodje zelim da imam daljinsku kontrolu za sta bih morao da koristim motorizovan potenciometar, a to je opet skupa varijanta sa losim pracenjem kanala. ?
Ideja je da napravim uredjaj koj bi i drugi mogli da ugrade u svoja pojacala.
Braco, znam sta je "ladder network" i na tako nesto sam i mislio. To se ne moze uraditi sa reed relejima ali moze sa mehanickim relejima. Ta konfiguracija mi se svidja jer je ulazna otpornost uvek ista, a izlazna se menja, za sta je i potreban Bafer na izlazu ili cak Baxandal, na sta ja najvise i pucam.
Zeleo sam sa izbegnem mehanicke releje zbog kontakta pa sam zato pitao za Reed releje. Reed releji se koriste u RF-u pa mi je na pamet palo da bi mogli i za ovu aplikaciju. Video sam malopre u Linear Audio onaj clanak o izoblicenjima kod Reed releja. U slucaju Volume kontrole ne bi trebalo da kroz relej prolazi neka znacajna struja jer je ulaz op-amp visoko impedantan. Struju ce najvise vuci onaj otpornik pre op-amp koj ide ka zemlji, tj.ka dc-servou.
Sto se otpornika tice znam, ili mini melf ili thin film 1206. ? U svakom slucaju se sa otpornicima moze igrati i isprobavati.
Pisem sa telefona pa ako ima gresaka ne zamerite.
03-23-2020, 05:49 PM (This post was last modified: 03-23-2020, 05:51 PM by gimba.)
(03-23-2020, 05:29 PM)vojinilic Wrote: Znam za sta ti treba, pa zato i pisem. Ne znam gde ti je tacno sema, pa ako ti nije problem, okaci link.
Shema u prilogu, s tim sto su izmenjene vrednosti komponenata i jos neke komponente dodate, neke skinute.... U svakom slucaju ulazni deo je isti s tim sto R11 i R16 su 7K5, a to je od interesa ovde.
Ne mora da bude samo za ovo pojacalo, vec univerzalno. Imam ideja dosta ali me interesuju jos neke ideje i naravno misljenja. Hvala Vojce.
Dali ima ko ovdje na forumu da je na "ti" sa solidworks tj stp modelima? (3D file komponente za EAGLE)...našao sam zavojnicu, par izlaznih i RN60D stp file ali treba da se modificira u smislu dužine izvoda i uvijanje izvoda za 90stupnjeva....ako ima ko da bi mi to odradio jer mi to samo fali...nisam baš na solidworksu radio ali osnovne modele sam uspješno modificirao kojima su otključane dimenzije i dolaze sa sldprt filom.
03-24-2020, 04:35 PM (This post was last modified: 03-24-2020, 04:36 PM by zare.)
Jedno pitanje za kompjuterase.
Graficka kartica zauzima 2 slota, ima 2 ventilatora, ventilatori ne radi u normalnom radu, igrice se ne igraju cesto i mnogo.
Odmah ispod graficke je ubodena zvucna (nema drugog slota, mora tu), razmak do graficke je oko 3-4 mm i zvucna pokriva jedan ventilator, drugi je slobodan.
Koliko je (po graficku) pametno drzati ovakvu varijantu jer jedan ventilator vuce vazduh prakticno sa zvucne kartice? U igricama se povremeno cuje da ventilatori na grafickoj rade "bucnije" ali nisu bucni.
(03-24-2020, 04:35 PM)zare Wrote: Jedno pitanje za kompjuterase.
Graficka kartica zauzima 2 slota, ima 2 ventilatora, ventilatori ne radi u normalnom radu, igrice se ne igraju cesto i mnogo.
Odmah ispod graficke je ubodena zvucna (nema drugog slota, mora tu), razmak do graficke je oko 3-4 mm i zvucna pokriva jedan ventilator, drugi je slobodan.
Koliko je (po graficku) pametno drzati ovakvu varijantu jer jedan ventilator vuce vazduh prakticno sa zvucne kartice? U igricama se povremeno cuje da ventilatori na grafickoj rade "bucnije" ali nisu bucni.
Napravis probu , ukloni tu zvucnu sto pokriva taj jedan vent od graficke pa probaj tako bez te zvucne dali ce da radi isto tako bucno .
Kad uklonis zvucnu trebalo bi da maticna automatski vrati zvuk na svoju integrisanu zvucnu , ako pak maticna nema integrisanu zvucnu ? onda je to problem.
Instaliraj neki od onih programa za pracenje performansi graficke karte ( zaboravio sam koji bese ) pa na samom programu mozes da pratis temperature pojedinacno po gpu.
Dobro resenje bi ti bilo ako maticna ima onaj mali pci e slot da uzmes extender za graficku kao za majning i onda mozes da dislociras i samu graficku negde na neko bolje mesto gde ce bolje da se hladi .
Da, to je ono si mi odmah predlozio ali mi se nekako vise svidja da izmestim zvucnu. Mozda gresim... I jeste ova varijanta izmestanja zvucne dosta skuplja od izmestanja graficke.
03-24-2020, 07:55 PM (This post was last modified: 03-24-2020, 08:04 PM by mikikg.)
@zare Vidi tu zvucnu karticu nekako da izmestis, to ti je najbolje resenje.
Ovi "rajzeri" kako ih "majneri" zovu (ovi sto kopaju kripto valute) to koriste da bi nakrcali 5-10 kartica na jednu maticnu plocu i to vrsi posao za tu namenu.
Za "normalnu" upotrebu nije dobro, skracena je PCI magistrala i prakticno preko toga grafika radi nekoliko puta sporije, ima manje komunikacionih linija, kartica zna to da detektuje i ubaci se u sporiji mod.
Imao sam sličan problem, sa TV karticom ispod grafike, isto 2 slota,2 ventilatora, TDP 215W, furuna...
Temperatura je bila u 1-2c veća,ništa strašno, najbolje bi ti bilo da ne izmeštaš ništa, dodaš jedan ventilator na stranu od kućišta čisto da usmerava vazduh u prostor između kartica, da se vrti polako, da ne pravi buku...
Meni je to spustilo temp znatno, i sa i bez TV kartice na svom mestu
Fray the strings Throw the shapes
Hold your breath
And listen!
Sad skinem stranicu da vidim da li se "gadja" mesto za ventilator na stranici sa grafickom i ne ide.
Ali zato otkrijem da mi je 12-ca Artic Cooling PWM na zadnjoj strani otisao u vecna lovista. A danima mi je nesto cudno a na kapiram sta...
03-24-2020, 09:09 PM (This post was last modified: 03-24-2020, 09:11 PM by mancube.)
Kako mi nije bilo važno estetski već samo funkcionalno, ja sam sekao stranu kućišta, pa prekrio mrežicom, tu gde sam montirao ventilator, no dobro razumem da većina ljudi to ne bi radila iz očiglednih razloga
Sve PWM ventilatore na kućištu gonim sa matične, svi u BIOS-u na silent modu fan controle, i imaju nacrtanu krivu prema temperaturi procesora-SB/NB-a.
S' obzirom da mi je platforma AM3+, poznata po tome što je u svakom smislu te reči vrela, a nema se još uvek za novi Ryzen, sve je kloknuto poprilično pa samim tim i traži to silno hlađenje
Fray the strings Throw the shapes
Hold your breath
And listen!
Ajde cisto radi provere da pitam... Spojio sam zutu i crnu sa PWM ventilatora na 12 V i ne daje znake zivota. Da je ispravan, morao bi da radi?
Nemaju uticaja druge 2 zice za broj obrtaja i kontrolu?
.
.
