Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori

[Gosha]

Za primenu pri merenju THD potreban je još i niskošumni pojačavač (ispod 1nV/sqrt(Hz)). Groner piše da koristi jedan sa AD797 na ulazu, ali je u Linear Audio Vol. 3 objavio mnogo bolju konstrukciju i za nju podelio Gerber.
Ja ću svakako praviti neki pojačavač te vrste, ali moram još malo da razmislim.

Tu mozda moglo da se upotrbi nesto poput MC phono preampa samo bez RIIA korekcije.

[Braca]

Za primenu pri merenju THD potreban je još i niskošumni pojačavač (ispod 1nV/sqrt(Hz)). Groner piše da koristi jedan sa AD797 na ulazu, ali je u Linear Audio Vol. 3 objavio mnogo bolju konstrukciju i za nju podelio Gerber.
Ja ću svakako praviti neki pojačavač te vrste, ali moram još malo da razmislim.

Tu mozda moglo da se upotrbi nesto poput MC phono preampa samo bez RIIA korekcije.

Da, moglo bi neko od rešenja za MC glave, sa pojačanjem od 40 do 60dB.
Bitno je zadovoljiti uslov da taj pojačavač po šumu mora da bude bolji od uredjaja koji se testira. To se može postići paralelnim vezivanjem tranzistora (Gronerov pojačavač koristi 8 JFET transistora), odn. opampova.

Pozdrav

[mikikg]

Aha, ovo su plocice samo za filter, a sta sa oscilator da radimo?

[Braca]

Aha, ovo su plocice samo za filter, a sta sa oscilator da radimo?

Pa, tu postoji par varijanti:

• Moje rešenje: kupovina oscilatora.
  
• Izrada u sopstvenoj režiji po Viktorovoj šemi (mislim da je i Pavel Macura dao dobru šemu), eventualno GB za pločicu. Dvostrana štampa, ali nije komplikovana.
  
• Sačekati da S. Groner podeli svoj aktuelni oscilator sa diyAudio.com, koji je de luxe rešenje i neće biti jeftin ni za samogradnju.
  
• Još neka ideja...
  

Pozdrav

[Dragan100]

Za primenu pri merenju THD potreban je još i niskošumni pojačavač (ispod 1nV/sqrt(Hz)).
Groner piše da koristi jedan sa AD797 na ulazu, ali je u Linear Audio Vol. 3 objavio mnogo bolju konstrukciju i za nju podelio Gerber.
Ja ću svakako praviti neki pojačavač te vrste, ali moram još malo da razmislim.

Pozdrav

Za primenu pri merenju THD potreban je još i niskošumni pojačavač (ispod 1nV/sqrt(Hz)). Groner piše da koristi jedan sa AD797 na ulazu, ali je u Linear Audio Vol. 3 objavio mnogo bolju konstrukciju i za nju podelio Gerber.
Ja ću svakako praviti neki pojačavač te vrste, ali moram još malo da razmislim.

Tu mozda moglo da se upotrbi nesto poput MC phono preampa samo bez RIIA korekcije.

Za primenu pri merenju THD potreban je još i niskošumni pojačavač (ispod 1nV/sqrt(Hz)). Groner piše da koristi jedan sa AD797 na ulazu, ali je u Linear Audio Vol. 3 objavio mnogo bolju konstrukciju i za nju podelio Gerber.
Ja ću svakako praviti neki pojačavač te vrste, ali moram još malo da razmislim.

Tu mozda moglo da se upotrbi nesto poput MC phono preampa samo bez RIIA korekcije.

Da, moglo bi neko od rešenja za MC glave, sa pojačanjem od 40 do 60dB.
Bitno je zadovoljiti uslov da taj pojačavač po šumu mora da bude bolji od uredjaja koji se testira.
To se može postići paralelnim vezivanjem tranzistora (Gronerov pojačavač koristi 8 JFET transistora), odn. opampova.

Pozdrav

Naponski i/ili strujni ulazni šum?

-ispod 1nV/sqrt(Hz) ...OK, ali zašto upotrebiti Jfet (najverovatnije SMD BF862), ako ne i zadovoljiti minimalni strujni ulazni šum?

MC pre ulaznog naponskog šuma ispod 0,2nV/sqrt(Hz) Ao=32dB, THD ispod 0,0002% ... SN viši od 130dB, odličnog PSRR...

?nešto slično:

širinu BW ponastaviti ulaznim L i C, C_rf, izlaznim C za potrebe merenja

[Braca]

Jeste, Dragane, JFET su upotrebljeni radi minimizacije strujnog šuma, a naponski je redukovan paralelnim spajanjem 8 tranzistora. Uz to je uradio i ekstra malošumni strujni izvor za ulazni stepen i na kraju dobio šum od 0,4 nV/sqrt(Hz).
U suštini, taj njegov pojačavač nije previše komplikovan za gradnju, ali pločica je četvoroslojna i ona predstavlja bitan deo kvaliteta.

Pozdrav

[pinco]

Mislin da dobre performanse može zafalit i niskoj ulaznoj impedanci, šta bi za neka opća mirenja bilo neupotrebljivo, MC izvor i 100R.

[Braca]

Mislin da dobre performanse može zafalit i niskoj ulaznoj impedanci, šta bi za neka opća mirenja bilo neupotrebljivo, MC izvor i 100R.

Gronerov amp ima ulaznu impedansu od preko 100K i frekv. opseg od 10Hz do 100kHz.

Pozdrav

[Dragan100]

Jeste, Dragane, JFET su upotrebljeni radi minimizacije strujnog šuma, a naponski je redukovan paralelnim spajanjem 8 tranzistora. Uz to je uradio i ekstra malošumni strujni izvor za ulazni stepen i na kraju dobio šum od 0,4 nV/sqrt(Hz).
U suštini, taj njegov pojačavač nije previše komplikovan za gradnju, ali pločica je četvoroslojna i ona predstavlja bitan deo kvaliteta.

Pozdrav

Mislin da dobre performanse može zafalit i niskoj ulaznoj impedanci, šta bi za neka opća mirenja bilo neupotrebljivo, MC izvor i 100R.

Gronerov amp ima ulaznu impedansu od preko 100K i frekv. opseg od 10Hz do 100kHz.

Pozdrav

Mogli bismo i tu "u našem kafiču"sklopiti nešto slično:

-elementima lako pristupačnim (ništa od "unobtanimum-a")
-ulaz sa 8-12 BF862 u paraleli, jeftin, 0,8nV/sqrt(Hz) naponskog ulaznog šuma, vrlo niske ulazne capacitivnosti,
... a na svaki gate stavimo po 390nH-1uH da ne "izluduju" u oscilacijama u MHz
-svakog JFET-a pogurati sa cca 1-2mA, staviti jim source otpornik ranga 1-2R, jer uparivati nečemo,
ako se ide u veču nabavku količine, svako pak dobiva izsečak trake na koji su fetovi vrlo bliskih parametra 
-ulaz u Driven Folded Cascodu nekim jačim (možda dva-tri u paralelu) ultra niskošumnim BJT ,
strujni šum tu nije uopšte kritičan
-niskošumni CCS za ulazni sklop
-OP-Amp, koji treba da "gura" i do 250-300mA samo u NFB, jer smo odabrali vrlo niske otpore u definisanju pojačanja našeg "instrum. preampa",
NFB =1R+0,2R (to je od onih 10x paralelnih source otpora) i različiti R_fb (od 22R - 100R) zavisi od potrebe pojačanja.
E to treba izlazni op-amp da žvače u kontinumu.
Tu lagano stavimo LM3886, znamo mu vrhunske osobine,
tih nekoliko stotina miliampera predstavlja mu "Zero", ultraniskog je THD i izlaznog šuma,
... ali možemo staviti i koji drugi, recimo OPA 551 ili slične, samo da lako barataju sa +/-300mA sink/source sa izlaznom amplitudom barem +/- 5-7Vpeak
-iz izlaza proporcionalni deo koristnog signala vodimo na folded caskodu, zato ime "driven",
tako još u večoj meri canceliramo ulaznu capacitivnost
-napajanje takodjer extra/ultra niskošumno recimo +/-15-18VDC, do 1ADC, decoupling svuda,
ima se i zaliha za brze transiente dI/dt, to jest visokog SlewRate
nešto sa LM317/337 + C multi ali tu treba staviti mu visok beta i compound par BJT (Sziklai),
tu se ima vrlo jak lokalni NFB (sam compaund par) tako da vodimo šum (sada u kontrafazi) na bazu snagaša napajanja
i šum se fino u velikoj meri cancelira 
-DC servo, jer ko če sa tako malim vrednostima otpora u NFB staviti DC blok kond??? 

----------------------------------

Nešto sam u gužvi, sad če mi i skijanje,
pa ču ovih dana barem staviti u TinaTI koncept šta se mi "več vrti u glavi"
(he, he...bez vinčeka), PCB dvoslojna, SMD što više, zgusnuta gradja, odvojičemo malo napajanje ...

Ali da barem vidim tendencu simulacije, spice modele imam odlične i predikcije simulacije takodjer!
-ulazna osetljivost od 0,25mVrms pa naviše
-ulazni naponski šum ispod 0,5nV/sqrt(Hz)
-strujni šum je tu ranga fempto ampera/sqrt(Hz)
i sa večim ulaznim impedancama još ne ulazi u dominaciju ulaznog naponskog šuma
-THD barem ispod 0,0005% sa izlazima do 3Vpeak amplitude @ 2-3K opterečenja 
-SN ranga 110dB ili više
-SR 15V/usec ili više

[branko tod]

Momci, ja sam baš zainteresovan za oscilator, ali baš ne mogu da pohvatam o koijm šemama pričate.    

[Braca]

US$

Jeste, Dragane, JFET su upotrebljeni radi minimizacije strujnog šuma, a naponski je redukovan paralelnim spajanjem 8 tranzistora. Uz to je uradio i ekstra malošumni strujni izvor za ulazni stepen i na kraju dobio šum od 0,4 nV/sqrt(Hz).
U suštini, taj njegov pojačavač nije previše komplikovan za gradnju, ali pločica je četvoroslojna i ona predstavlja bitan deo kvaliteta.

Pozdrav

Mislin da dobre performanse može zafalit i niskoj ulaznoj impedanci, šta bi za neka opća mirenja bilo neupotrebljivo, MC izvor i 100R.

Gronerov amp ima ulaznu impedansu od preko 100K i frekv. opseg od 10Hz do 100kHz.

Pozdrav

Mogli bismo i tu "u našem kafiču"sklopiti nešto slično:

-elementima lako pristupačnim (ništa od "unobtanimum-a")
-ulaz sa 8-12 BF862 u paraleli, jeftin, 0,8nV/sqrt(Hz) naponskog ulaznog šuma, vrlo niske ulazne capacitivnosti,
... a na svaki gate stavimo po 390nH-1uH da ne "izluduju" u oscilacijama u MHz
-svakog JFET-a pogurati sa cca 1-2mA, staviti jim source otpornik ranga 1-2R, jer uparivati nečemo,
ako se ide u veču nabavku količine, svako pak dobiva izsečak trake na koji su fetovi vrlo bliskih parametra 
-ulaz u Driven Folded Cascodu nekim jačim (možda dva-tri u paralelu) ultra niskošumnim BJT ,
strujni šum tu nije uopšte kritičan
-niskošumni CCS za ulazni sklop
-OP-Amp, koji treba da "gura" i do 250-300mA samo u NFB, jer smo odabrali vrlo niske otpore u definisanju pojačanja našeg "instrum. preampa",
NFB =1R+0,2R (to je od onih 10x paralelnih source otpora) i različiti R_fb (od 22R - 100R) zavisi od potrebe pojačanja.
E to treba izlazni op-amp da žvače u kontinumu.
Tu lagano stavimo LM3886, znamo mu vrhunske osobine,
tih nekoliko stotina miliampera predstavlja mu "Zero", ultraniskog je THD i izlaznog šuma,
... ali možemo staviti i koji drugi, recimo OPA 551 ili slične, samo da lako barataju sa +/-300mA sink/source sa izlaznom amplitudom barem +/- 5-7Vpeak
-iz izlaza proporcionalni deo koristnog signala vodimo na folded caskodu, zato ime "driven",
tako još u večoj meri canceliramo ulaznu capacitivnost
-napajanje takodjer extra/ultra niskošumno recimo +/-15-18VDC, do 1ADC, decoupling svuda,
ima se i zaliha za brze transiente dI/dt, to jest visokog SlewRate
nešto sa LM317/337 + C multi ali tu treba staviti mu visok beta i compound par BJT (Sziklai),
tu se ima vrlo jak lokalni NFB (sam compaund par) tako da vodimo šum (sada u kontrafazi) na bazu snagaša napajanja
i šum se fino u velikoj meri cancelira 
-DC servo, jer ko če sa tako malim vrednostima otpora u NFB staviti DC blok kond??? 

----------------------------------

Nešto sam u gužvi, sad če mi i skijanje,
pa ču ovih dana barem staviti u TinaTI koncept šta se mi "več vrti u glavi"
(he, he...bez vinčeka), PCB dvoslojna, SMD što više, zgusnuta gradja, odvojičemo malo napajanje ...

Ali da barem vidim tendencu simulacije, spice modele imam odlične i predikcije simulacije takodjer!
-ulazna osetljivost od 0,25mVrms pa naviše
-ulazni naponski šum ispod 0,5nV/sqrt(Hz)
-strujni šum je tu ranga fempto ampera/sqrt(Hz)
i sa večim ulaznim impedancama još ne ulazi u dominaciju ulaznog naponskog šuma
-THD barem ispod 0,0005% sa izlazima do 3Vpeak amplitude @ 2-3K opterečenja 
-SN ranga 110dB ili više
-SR 15V/usec ili više

He, he, Dragane, priznaj da si video originalnu šemu .
Naglašeni redovi u tvom tekstu odgovaraju Gronerovom dizajnu (veliki umovi isto misle )!

Ne smem da stavim šemu na forum da ne bih pokvario odnose sa Didden-om, ali to gore su glavne karakteristike Gronerovog pojačavača. Uz to, ima još jedan trik na ulazu za koji tvrdi da je novost.
Kod njega je na izlazu 5534A jer se radi o laboratorijskom pojačavaču kao predstepenu neke audio kartice kojom se onda vrši merenje. Naravno, niko ne zabranjuje da se tu stavi i nešto drugo, zavisno od potreba i ukusa.
Njegova pločica je četvoroslojna a Gerber je javnog karaktera. Po meni, pored dobrog dizajna, pločica jer isto toliko važna. Šteta je samo što je dimenzija 4000x2400 mil, što znači za 1,6mm iznad 10cm, pa je automatski u klasi 15x5cm kod kineskih PCB firmi, tako da bi prvih 10 komada koštalo izmedju 150 i 200 US$.
Ja sam rešio da pravim ovaj amp, ali je cena pločice stvarno paprena. Doduše, pločica za puno jednostavnije sklopove plaća se kod Elektor-a ili na diyAudio.com i više od 20 US$ po komadu, plus poštarina.
Ako bi se sakupilo 8 interesenata, ja bih naručio pločicu, ali sam otvoren i za druge predloge.

Pozdrav

P.S. Groner uparuje fetgove na 20% i na pločici je predvidjen priključak za tu operaciju. Tvrdi da se iz grupe od 25 lako dobija 8 uparenih.

[Braca]

Momci, ja sam baš zainteresovan za oscilator, ali baš ne mogu da pohvatam o koijm šemama pričate.    

Tek sad videh ovo pitanje.

Pratio sam prošle godine diskusiju na diyAudio.com na temu preciznih oscilatora i tu je pored raznih starijih HP i Krohn-Hite uredjaja pomenut Viktorov oscilator kao jeftin i jako dobar (merili su mu performanse). U okviru teme konstruisan je jedan oscilator, ali nisam video šemu, odn. ne znam ni da li je objavljena. Pavel Macura se javio sa merenjima svog oscilatora i ja negde imam publikaciju u kojoj ga je opisao.
Ja sam onda kupio Viktorov oscilator i napravio jedno orijentaciono merenje pomoću MOTU Audio Express audio interfejsa i pritom video samo izobličenja tog mog interfejsa. Šema tog oscilatora je na matičnoj temi foruma, jedino mi se negde zaturio link. Potražiću ga...
Groner je onda rekao da će on napraviti vrlo kvalitetan oscilator čiji će dizajn podeliti na forumu i taj posao je u toku. Osnova za taj oscilator je najverovatnije njegov master rad iz 2009. godine, čije šeme je Branko stavio na ovu temu.

Pozdrav

Edit: Izvinjavam se, nemam dokumentaciju za Macurin oscilator već za jedan drugi iz Češke:
http://www.edn.com/electronics-news/4389...t-circuits

[Dragan100]

@Branko
O lab predpojačalu (nemamo još sheme) :-)


@Braca
Znam da mi nečeš verovati ali nisam video njegovu shemu,
inače pogledao sam taj link iz posta #55 za lab preamp i zavirio malo TU
slično sam upotrebio i kod mog MM RIAA preampa TU sa dodatkom "Driven caskode" ili slično OVAKO
ali je to sasvim simetrična gradnja, pa bi je sada napola "osiromašili". :-)
Za hi-end inače volim baš simetrije...

Pogledajmo još sličnu topologiju TU
i tako nastade to moje razmišljanje
a pošto non-stop maltretiram forum da je napajanje uvijek deo sklopa,
uključeno je i to u cjelinu razmišljanja, jer bez dobrog PSRR neče inače iči.

Čak zatreba dovesti AC komponentu napajanja (šumovi i ostala "sra_ja" šta je još možda prisutno) na oba ulaza op-ampa kako bi jih njegov odličan CMRR anulirao.

Baš bi voleo videti tu shemu, zapravo važniji su mi detalji, jer Groner ima par novela u pre pa i u ampovima.

Lp
Dragan

[Braca]

Dragane, ono sa šemom je bila šala..

Nešto o PSRR: Gronerova šema poseduje izuzetno dobar PSRR, pa nije neophodan vrhunski stabilizator.

Pozdrav

[branko tod]

Upravo zavšavam Viktorov soni klon, najzad !, i imam ideju da ga probam kao oscilator.
Kačio sam ranije nešto o low thd oscilatoeima. Naći ću opet pa zakačiti.

To sa tim BF zaboravite zbog ulazne otpoprnosti.

[Dragan100]

Jeste, Dragane, JFET su upotrebljeni radi minimizacije strujnog šuma, a naponski je redukovan paralelnim spajanjem 8 tranzistora.

Dragane, ono sa šemom je bila šala..

Nešto o PSRR: Gronerova šema poseduje izuzetno dobar PSRR, pa nije neophodan vrhunski stabilizator.

Pozdrav

Znam Braco da je bila šala, izgleda da sam ja u moj odgovor zaboravio staviti smeška,
a kasnije su me povukla daljna razmišljanja...i raspisao sam se! :-)

Single ended ulaz, od razlike na ulazni diferencialni par (LPT) pati od slabog PSRR pa i od vrlo lošeg CMRR,
jer nema usporedbu dviju signala i metoda cancelacije.

Vrhunski stabilizator netreba zbog odličnog PSRR op-ampa na izlazu (lako se to napravi klasičnim LM317/337)
ali ulaz zatreba vrlo tih izvor napajanja, u ovom primeru vrhunski CCS ulaza, skoro nemerljivim šumom.
Iako se lab. predpojačalo napaja za vreme merenja nekim vrhunskim baterijama (zbog odličnog PSRR),
taj šum je uvijek prisutan jer se baš tu i generiše (na ulaznom sklopu).

Folded Caskoda je odlična jer držimo ulazni fet (njih više u paralelu) sa niskim naponom Uds i relativno visokom strujom Id.
Tako držimo termički šum vrlo nisko (nemamo pregrijavanja).
Ulazna capacitivnost se tom metodom poništava, čak je i negativna pa je treba iskompenzovati ulaznim dodatnim kondom.
Driven folded caskodu neču primenjivati jer več sa 8-10kom Fetova u ulazni paraleli ima se poteškoča sa to fantomskom negativnom C_in, onda se stavlja ulazni poveči kond (to je taj C_rf prema SigGND), večamo "D" komponentu sistemu, BW užamo,
SR opada...jer je to cijeli ulazni sklop u jakom FB loopu.

Sinoč me iznenadio mail, poslao prijatelj taj Gronerov članak , pa sam ga prelistao, sitnice mu "izvadio".
Hvala prijatelju!!!

Svidja mi se koncepcija, na svakom koraku se diskutira o generisanom šumu, kako ga smanjiti, ukloniti, cancelirati, kako svesti na minimum na kritičnim mestima THD, termalni šum,
kako je več Braca jednom napomenuo:..."koristi paralelne i serijske veze otpornika i kondenzatora u cilju
osrednjavanja stohastičkih odstupanja vrednosti elemenata, smanjivanja termalnih izobličenja"...
To je kad se stavi više elemenata sa istom razinom šuma (ali imaju različitu distribuciju tog šuma po spektru),
onda se medjusobno anuliraju i to faktorom 1 / sqrt(N) ,     (korenom broja elementa)
-recimo kad se stavi 4 elementa, njihov sveukupni šum je za faktor 2 sada manji (-3dB)

CCS mu je vrhunski obradjen! 
PCB takodjer!   

Upravo zavšavam Viktorov soni klon, najzad !, i imam ideju da ga probam kao oscilator.
Kačio sam ranije nešto o low thd oscilatoeima. Naći ću opet pa zakačiti.

To sa tim BF zaboravite zbog ulazne otpoprnosti.

He, he,  i sam sam došao do slične ideje kako (gore opisani single ended Folded caskode ulaz) taj ulaz uklopiti u
VAS i izlaz Viktorovog Sony clona ili u odličan Borin FlatBT pre.
Zapravo u hybrid VAS (onog mog "frankeštajna" TU  ) i mosfet izlaz.
50-100mA u Aclassi, strujnih zaliha "koliko hočeš", itd.

BF862 zapravo je kvalitetniji od starog odličnog , sad unobteniumom 2SK170.
Proizvodi ga NXP i vrlo je dostupačan, jeftin... evo pogledajte cenu za 100+ kom TU
ako se baš želi uparivati (svakako da poboljšamo performanse)
sa odsečkom trake 20-30kom lako se dobivaju 8-10kom blisko uparenih fetova.

Koju ulaznu otpornost imaš u mislima, ulazne RC elemente u shemi ili Forward transfer admittancu.
Inače baš sa tim fetom napravljeni su i vrhunski MM Phono preampovi,
ulaznim naponskim šumom oko 200pV/sqrt(Hz),
ulaznim strujnim šumom ispod 50fA/sqrt(Hz) - tako da se ne generiše dodatni naponski šum u zavisnosti ulazne impedance,
Folded Caskodom (mislim da nije bila Driven) izuzetno niskim THD,
odličnim PSRR (što nebi kad je 3/4 pločice samo napajanje :-)  ), visokim CMRR

[Braca]

I ja se pitam o kom ulaznom otporu se radi u Brankovom komentaru jer taj preamp ima izmerenu ulaznu impedansu od 250K.

PSRR ulaznog stepena je resen preko CSS, ali dobro napajanje nije ni u kom slucaju visak.

Pozdrav

[branko tod]

Sad sam ja zabrljao. Ja sam mislio da pričamo o diskretnim BF. Izgleda da sam izmešao šeme. Nisam više multitasking.
Ovi BF862 fetovi su fenomalni! i "džabe" su.
Ja imam želju da napravim oscilator sa promenom frekfencije.

[TDA]

Nisam više multitasking.

Nemoj da brineš.
Muškarci nisu ni predviđeni za to.
Zato smo bolji od onih koji nisu muškarci.

[branko tod]

  Bateman EW 07 2002 test oscillator.pdf (Size: 1,01 MB / Downloads: 21)

Evo jednog ozbiljnog oscilatora sa ispitivanjem uticaja kondenzatora na distorziju.