+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori (/showthread.php?tid=977)
Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - Braca - 06-10-2015
Quote:TDA edit
Tema je pokrenuta kao nastavak diskusije o preciznim audio oscilatorima započete na temi Upravo stiglo.
Radi se o oscilatorima koje na eBay prodaje Viktor Mickevich iz Litvanije i koji imaju jako niska izobličenja.
Da se ne mučim sa slikanjem, evo šta mi poštar danas donese:
http://www.ebay.com/itm/Ultra-low-distortion-0-00001-1kHz-sine-generator-assembled-and-tested-PCB-/221797355723?
Pratio sam odg. temu neko vreme na velikom forumu (link je na gornjoj ebay stranici), i rešio da ga kupim. Uvek me je kopkalo gde su granice merne opreme koju imam (MOTU Audio Express) i sada ću biti u prilici da uporedim njegov izlazni signal sa ovim oscilatorom, čiji je THD < 0,00001%. Inače, taj nivo izobličenja je potvrdjen nezavisnim merenjima na velikom forumu.
Pozdrav
RE: Upravo stiglo - Gosha - 06-10-2015
(06-10-2015, 06:35 PM)Braca Wrote: Da se ne mučim sa slikanjem, evo šta mi poštar danas donese:Uf, uf, pa cime li su to izmerili? 0,00001% nisam siguran, ali mislim da to ni Audio Precision ne moze.
http://www.ebay.com/itm/Ultra-low-distortion-0-00001-1kHz-sine-generator-assembled-and-tested-PCB-/221797355723?
Pratio sam odg. temu neko vreme na velikom forumu (link je na gornjoj ebay stranici), i rešio da ga kupim. Uvek me je kopkalo gde su granice merne opreme koju imam (MOTU Audio Express) i sada ću biti u prilici da uporedim njegov izlazni signal sa ovim oscilatorom, čiji je THD < 0,00001%. Inače, taj nivo izobličenja je potvrdjen nezavisnim merenjima na velikom forumu.
Pozdrav
U svakom slucaju zanima me ta spravica pa ako budes u prilici ipak okaci neku slicicu i napisi svoja zapazanja o njoj.
RE: Upravo stiglo - Braca - 06-10-2015
@Gosha:
Jedan od načina za spuštanje granice merenja je korišćenje jako dobrog pojačavača izobličenja ispred mernog instrumenta, zatim filtriranje osnovne učestanosti pre AD konverzije u analizatoru, smanjivanje nivoa šuma osrednjavanjem, itd. Putzeys navodi i manuelno fiksiranje pojačanja u AP, za razliku od standardnog automatskog izbora opsega.
Medjutim, u pravu si sa skepsom - radi se o THD od -140dB. Sa druge strane, ako je i -125dB (0.000056%) još uvek je ubedljivo bolji od onoga što sam do sada koristio.
U svakom slučaju, rezultata će biti i staviću ih na forum.
Pozdrav
RE: Upravo stiglo - Gosha - 06-10-2015
(06-10-2015, 07:27 PM)Braca Wrote: @Gosha:Nekoliko godina unazad se interesujem za low THD generatore i dosta toga sam propratio.
Jedan od načina za spuštanje granice merenja je korišćenje jako dobrog pojačavača izobličenja ispred mernog instrumenta, zatim filtriranje osnovne učestanosti pre AD konverzije u analizatoru, smanjivanje nivoa šuma osrednjavanjem, itd. Putzeys navodi i manuelno fiksiranje pojačanja u AP, za razliku od standardnog automatskog izbora opsega.
Medjutim, u pravu si sa skepsom - radi se o THD od -140dB. Sa druge strane, ako je i -125dB (0.000056%) još uvek je ubedljivo bolji od onoga što sam do sada koristio.
U svakom slučaju, rezultata će biti i staviću ih na forum.
Pozdrav
Dva najcesce koriscena metoda su:
- na bazi Wine Bridge-a (Vinov oscilator) gde postoje razliciti nacini za korekciju amlitude, pocevsi od sijalice, preko specijalnih J-FET-ova pa cak se koriste i analogni mnozaci
- Tzv. "state variable oscillator" koji se koristi npr kod audio analyzer-a HP8903 i koji takodje ima veoma slozenio kolo u NFB grani za korekciju amplitude.
Ova spravica koju si ti pazario, cini mi se da je bas "state variable oscillator" pod uslovom da su ono dual opampovi.
Uslikaj neku slicicu bolje rezolucije nego sto je na bleju pa postavi ovde da je malo bolje zagledam.
RE: Upravo stiglo - Braca - 06-10-2015
Goša, napraviću sliku, ali možda ćeš više informacija dobiti na ovom linku
http://www.diyaudio.com/forums/equipment-tools/205304-low-distortion-audio-range-oscillator-21.html
gde je data i kompletna šema. Doduše, ta šema je iz 2012. godine, a autor piše da sada isporučuje četvrtu verziju.
Pozdrav
RE: Upravo stiglo - mikikg - 06-10-2015
Video sam tu shemu, htedoh i ovde na forum da je postavim ali zaboravih.
To lici na Vinov oscilator sa AGC kontrolom ...
RE: Upravo stiglo - Braca - 06-10-2015
Tako je, Miki.
A evo i sličica.
RE: Upravo stiglo - branko tod - 06-10-2015
![[Image: Gen1kHzN.jpg]](http://content24-foto.inbox.lv/albums/e/elterra/Gen1kHz/Gen1kHzN.jpg)
Ipak je to Vinov most sa FET povratnom spregom. Moraš mi oprostiti ali
izražavam sumnju u tih o.oooo1%.Kolikio volti je izlaz?
RE: Upravo stiglo - Braca - 06-10-2015
Neopterećen izlaz je od 300mV do 2,6V.
Što se tiče THD, na ovom linku
http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/262273-modulus-86-composite-amplifier-achieving-0-0004-thd-n-132.html
se vide 3. i 5. harmonik na -140dB i još nekoliko viših na oko -150dB. Teorijski, pošto se THD računa iz sume viših harmonika, on mora da bude viši od -140dB, odn. 0,00001%. Sa druge strane, eliminacijom osnovne učestanosti pre DA konverzije u analizatoru dobija se poboljšanje izmerene vrednosti THD od nekih 6dB.
Medjutim, meni je od vrednosti THD mnogo značajniji izgled spektra sa gornjeg linka, jer u njemu nema 2. i 4. harmonike, a 3. i 5. su kao što sam već napisao.
Pozdrav
RE: Upravo stiglo - mikikg - 06-10-2015
Ja bih predlozi da se otvori nova tema oko ovog oscilatora.
Ima tu dosta materijala za kvalitetnu diskusiju ...
RE: Upravo stiglo - Braca - 06-10-2015
(06-10-2015, 10:26 PM)mikikg Wrote: Ja bih predlozi da se otvori nova tema oko ovog oscilatora.
Ima tu dosta materijala za kvalitetnu diskusiju ...
Uradjeno:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=977&pid=44862#pid44862
Može li neko da prebaci prethodnih nekloliko priloga u novu temu?
Hvala unapred i pozdrav
RE: Upravo stiglo - branko tod - 06-10-2015
Šta da ti kažem. Ako ti veruješ da je tako, onda je tako. Ja stvarno sumnjam da sa tim komponentama
na takvoj pločici može da se dobije to izobličenje. I to sa šumom. To je u okviru 20 nV! Teško merljivo.
A ti sumnjam imaš načina da to potvrdiš. Ja nemam.
Možda grešim, ali ja tako mislim.
Naknadno sam video predlog za novu temu. Kako prebaciti ove tekstove?
RE: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - branko tod - 06-10-2015
Braco, bilo bi lepo kada bi neko prebaci one tekstove. Osnovno pitanje je kako potvrditi
to izobličenje. Kako to uspešno izmeriti. Bez ozbiljne opreme se ne može ni prići tim
vrednostima.
RE: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - mikikg - 06-10-2015
Bice prebaceni tekstovi, bez brige, slobodno nastavite diskusiju ...
RE: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - Braca - 06-10-2015
(06-10-2015, 10:56 PM)branko tod Wrote: Braco, bilo bi lepo kada bi neko prebaci one tekstove. Osnovno pitanje je kako potvrditiU principu, mogao bih i ja da prebacim priloge, ali pošto to nikada nisam radio, ne usudjujem se. Nadam se da će to neko od moderatora uraditi.
to izobličenje. Kako to uspešno izmeriti. Bez ozbiljne opreme se ne može ni prići tim
vrednostima.
Ja nemam načina ni da potvrdim, a ni da opovrgnem tvrdnju konstruktora. Kupio sam pločicu oslanjajući se na merenja koje je napravio Tomchr na diyaudio.com. Taj čovek ima AP SYS, a pločicu je kupio jer je ona, kako tvrdi, bolja od generatora u njegovom instrumentu.
Predlažem da sačekamo prebacivanje prethodnih priloga pre nastavka diskusije.
Pozdrav
RE: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - mikikg - 06-10-2015
@branko tod
Meni je cela ta tema vrlo zanimljiva i zato sam predlozio da se otvori nova.
Braca i ja smo malo diskutovali oko te problematike i ima tu zanimljivih pristupa.
U par tema smo se doticali ove problematike sa merenjem THD-a malih vrednosti, npr ovde:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=853
Ukratko, moze da se iskorite OP-ovi koji imaju ekstremno malu distorziju (poput LM4562) u cilju "pojacavanja izmerene distorzije" tako sto se veoma precizno utrimuju nivoi i fazni stavovi sa ulaz i izlaza iz nekog DUT koji zelimo da analiziramo.
Kada imamo tako pojacanu izmerenu distorziju onda moze da se koriste i nesto "skromnija" oprema za merenje gde sad u ovo "moderno doba" prvestveno mislim na "zvucne kartice"!
RE: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - mikikg - 06-10-2015
Konkretno kod mene na zvucnoj kartici (mislim na one koje imaju i A/D konvertere), ja sam "zaglavio" na nekih -120dB.
Dakle ispod te granice ne mogu da idem i npr ako bi prikljucio ovaj oscilator za koji tvde da ima izuzetno malu distorziju ja bih u FFT analizi video samo nosioc, harmonici su ispod granice shuma.
I tu sad nastaje taj problem merne opreme, jednostavno ne moze se ispod granice shuma.
Ali tu sad ima taj koncept sa "Distortion Magnifier" (DM) koji pojacava iskljucivo razliku i koji prakticno moze da nam na relativno prost nacin pomogne da merni setup "unapredimo" za 10-15 dB (ne znam tacne cifre trenutno).
Ovaj oscilator iz teme je samo jedna komponenta u celom tom mernom setup.
RE: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - branko tod - 06-10-2015
mikikg
Ti signali su na nivou 20 nV za -140 dB. Treba to pojačati. A LM4562 na tim malim naponima ima izobličenje min 0.01%!
RE: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - mikikg - 06-10-2015
Znam, sato sam i rekao da je zanimljivo, izazov
Malkice je koncept drugaciji nego sto predpostavljam da mislis, pogledaj prikacene dokumente iz prvog posta:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=853
RE: Viktor Mickevich: precizni audio oscilatori - mikikg - 06-10-2015
Cela ova problematika sa oscilatorima i THD mi se vrzma po glavi vec jedno par godina tj od trenutka kada smo napravili BatoMM pojacavac i kada smo Macola i ja dosli u situaciju da ne mozemo da mu izmerimo THD.
U tom trenutku nismo imali dobre sinusne izvore tj sa malom distorzijom, koristili smo signal iz D/A konvertera od te moje zvucne kartice i rezultati su bili porazavajuci, naravno na stetu zvucne kartice
Malo shale ali cisto slikovito objasnjenje, Macola kaze "imam ja vrhunski sinusni izvor", od njegovog bench RLC metra, mi uradimo FFT na to, harmonici na pola skale
Pa posle ne znam sta smo jos probali, navodno "cist sinus" iz neke druge sprave, ma kakvi, to jos gore … Treca, cetvrta sprava, truba … i tu smo stali.
Ispostavilo se da je zvucna kartica imala najmanju distorziju ali to je bilo sve "zabrinjavajuce dobro", izmerimo THD direktno D/A -> A/D i vidimo FFT, super. Prikljucimo BatoMM, napanjimo izlaz dok nije poceo da klipuje, cuje se pistanje iz poluprovodnika, vestacko opterecenje isijava pokocismo se od ventilatora, i merimo D/A -> BatoMM -> A/D, ono ISTO … Eeeehh …
Cak nam je ulaz u A/D bio diferencialni sto se super "slozilo" sa mostnim spojem BatoMM pa smo napravili diferencialni atenuator od cinimi se 0.1% otpornika … nije pomoglo … jednostavno taj setup nije mogao da detektuje THD od BatoMM!