Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Planovi za izgradnju JBL 4355
#41
(04-28-2015, 08:35 AM)Zvu Wrote:
(04-28-2015, 07:42 AM)mikikg Wrote: Pazi ne sumljam da ce to da radi dobro, posebno ako se sve uradi 1:1, drvo, skretnica i originalni drajveri.
Nisam imao prilike da ih slusam ali ovolika grdosija od zvucnika obecava …

Uzgred, cemu sluzi baterija od 9V? Smile

Čovek je upravo uradio 1:1 - zato ga je i koštao materijal oko 5K evra. Ima onih koji krenu u priču pa malo uštinu, malo ne znaju i onda ispadne sranjce Smile 

Baterija je u službi charge coupled skretnice. Neka fora da kondenzatori nikada ne budu prazni. Navodno se takva skretnica čuje mnogo bolje ali nikada nisam probao.
 
https://www.youtube.com/watch?v=2MQyQUkwmMk   mozda ovo ima neke veze iako nije keramicki
Reply
#42
Ja nigde nisam cuo za te 'americke profesionalce' koji preporucuju 8" membranu za plafon visine 2.5m. Nesto su mi mnogo cudni 'nalci', da nisu mozda sa Aljaske i zive u iglo-ima? Smile
A kod mene plafon 2.65m pa se ne sekiram za njihove 'preporuke' nego teram 4x12" (inchova) ili 4x30cm i nije mi dovoljno...
Reply
#43
Da su bili dobri ne bi bilo napravljeno samo 300 pari... ovo je prava stvar Smile

APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#44
Ahahah Mile opako iznenadjuje .. ajmo sad .. Big Grin
А у руке Мандушића Вука биће свака пушка убојита ...
https://www.youtube.com/user/Marshallov/videos

Reply
#45
Svakom svoje Big Grin
Reply
#46
Nik,a u kolikoj prostoriji teraš te 12''-ke? Nekoliko puta sam pravio zvučnike za ljude koji su znali ŠTA HOĆE i naravno preterivali samim tim što su sami zvučnici bili preveliki-tačnije bas drajveri za tu prostoriju,basu treba prostora da bi se ''razvio'',ne možeš očekivati da na 2,5m od zvučnika čiji je promer 10'' i veći slušaoc čuje 30Hz, baš iz tog razloga što se na kraju i ispostavilo kao tačno kad god bi završio kutije i postavio ih govorili su ponosni vlasnici grdosija da ne čuju bas tu gde sede... Nije mi bilo teško da donesem dvosistemske kompresione kutije (6''+1'') i da ih uverim da je puno bolji zvuk... Ja lično mislim i uveren sam da svaki prostor zahteva optimalnu veličinu bas drajvera,tip kutije kao i razmak između slušaoca i samih zvučnika,kao i da snaga ili veličina nema nikakve veze sa kvalitetom reprodukcije,i uopše ne shvatam poentu imati bas od npr. 15'' u sobi od 20 kvadrata kad je ne iskorišćen... Za sve ove godine pravljenja kutija a to je skoro 20,i napravljenih preko 100 pari raznih,dobio sam utisak da ljudi više preteruju nego što je realna potreba. Ne kažem da ovi JBL nisu dobri,baš suprotno ali zahtevaju prostor da bi se uživalo u njihovom zvuku. pogledajte sobu za slušanje od Kenrich sound-a kolika je,verovatno više od 50 kvadrata pa je sasvim realno i čuti zvuk i basa od 18''.
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#47
@Vlada021
Nisam napravio 100 pari zvucnika i nije mi brojka vodilja. Pitanje za tebe, koliko si Dobrih zvucnika napravio.
Sto se membrane tice, ne radi se previse o 'frekvenciji' vec o kolicini vazduha koju je zvucnik sposoban da pokrene.
Moj prostor, gde se sedi (po potrebi: fotelja-dvosed-trosed) je cca 20m2. Iza ledja je jos nekih 12-14m2.
Reply
#48
(04-28-2015, 02:17 PM)Vlada021 Wrote: ........Nekoliko puta sam pravio zvučnike za ljude koji su znali ŠTA HOĆE i naravno preterivali samim tim što su sami zvučnici bili preveliki-tačnije bas drajveri za tu prostoriju,

To samo znači da si drugačije trebao da udesiš veličinu kutije i tjuning frekvenciju - tj da udesiš prema toj prostoriji u kojoj pomenuti hoće da ih sluša.

(04-28-2015, 02:17 PM)Vlada021 Wrote: ............. basu treba prostora da bi se ''razvio'',ne možeš očekivati da na 2,5m od zvučnika čiji je promer 10'' i veći slušaoc čuje 30Hz, baš iz tog razloga što se na kraju i ispostavilo kao tačno kad god bi završio kutije i postavio ih govorili su ponosni vlasnici grdosija da ne čuju bas tu gde sede... 

Očigledno je došlo do poništavanja na mestu slušanja. Na to sam mislio kad sam pominjao modove sobe. 


(04-28-2015, 02:17 PM)Vlada021 Wrote: ....Ja lično mislim i uveren sam da svaki prostor zahteva optimalnu veličinu bas drajvera,tip kutije kao i razmak između slušaoca i samih zvučnika,kao i da snaga ili veličina nema nikakve veze sa kvalitetom reprodukcije,i uopše ne shvatam poentu imati bas od npr. 15'' u sobi od 20 kvadrata kad je ne iskorišćen... 


Dobro, tvoje mišljenje na koje imaš pravo. Za razmak između slušaoca i razmak između zvučnika se slažem ali se sa ostatkom ne slažem. Odgovor na tvoje pitanje odnosno nedoumicu imanja 15" basa u sobi se odnosi na to da u sobi od 20kvm sa midbasom od 6" kako bi dobio dovoljno zvuka moraš da propustiš 25-30W u zvučnik. Sa toliko snage propuštene kroz zvučnik, kalem se greje i dolazi do kompresije zvuka (google - loudspeaker power compression). To suštinski znači da se žici zagrevajući menja otpornost tj raste, a to menja TS parametre zvučnika. Tako promenjeni TS parametri više ne odgovaraju kutiji koja je projektovana u odnosu na TS parametre koji su mereni na 1W (a na 1W nema nikakve kompresije niti zagrevanja kalema) pa samim tim svira drugačije. Dalje, pri višoj snazi uloženoj u zvučnike, izobličenja na bas frekvencijama rastu pa dolazi do brljanja (ne i muljanja jer ne može da dobaci dovoljno nisko) i naglog porasta izobličenja.  

15" zvučnik koji ima 300 W u sobi od 20kvm radi tek na nekoliko vati. Samim tim što je mnogo veći, mnogo je i osetljiviji pa je nepotrebno prpuštati mnogo snage kroz njega. Ne zagreva se kalem, ne dolazi do kompresije, a samim tim ni do promene ts parametara. Zvučnik radi čistije, bolje i sa daleko manjim izobličenjima. 

To bi ukratko bilo to vezano za veličinu. Analogija sa kolima bi bila da automobilu koji ima 300ks nikada nećeš iskoristiti poslednjih dašak snage motora jer ti suštinski nikada neće biti potrebno svih 300Ks.



(04-28-2015, 02:17 PM)Vlada021 Wrote: ... Za sve ove godine pravljenja kutija a to je skoro 20,i napravljenih preko 100 pari raznih,dobio sam utisak da ljudi više preteruju nego što je realna potreba. Ne kažem da ovi JBL nisu dobri,baš suprotno ali zahtevaju prostor da bi se uživalo u njihovom zvuku. pogledajte sobu za slušanje od Kenrich sound-a kolika je,verovatno više od 50 kvadrata pa je sasvim realno i čuti zvuk i basa od 18''.


Sa ovim se delimično slažem. Treba imati prostor za ove zvučnike ali taj neophodni prostor nije 100kvm. Bas zvučnik se kutijom i tjuning frekvencijom spušta da svira onoliko nisko koliko nama treba, a ne koliko on tehnički može i to nema veze sa veličinom basa. Potrebu za veličinom sam objasnio malo iznad. 

Što se Kenrika tiče, nije ono slušaonica koliko show room. 

Epilog bi bio da je zvučnik dinamična komponenta i ne može se gledati kao nešto fiksno. Menja se u toku jednog slušanja, menja se dok se ne razrade drajveri ako su novi, a da ne pominjem promene posle nekoliko godina itd.
Reply
#49
@nik
Iskren da ti budem prvih par komada su bili izuzetno razočarenje,ali imao sam samo 16 godina pa samim tim nisam poznavao materiju kako treba,ne kažem ni da sam je sad naučio ali velik put je prevaljen i samim tim što ih je toliko napravljeno i PRODATO je znak da su bili izuzetno korektno urađeni,od svih njih samo je jedan par promenio vlasnika iz razloga što je vlasnik promenio i prostoriju... Ali sad već kad dođem negde,kod nekog,kome ću raditi tačno znam šta je realno a sad mi više i nije bitno dali ću ih raditi ili ne ako vidim da se preteruje u veličini,jer mi je dovoljno da posle završenog posla vlasnik kaže da ne čuje nešto kako treba i samim tim je za mene to krah,pogrešne zavese u prostoriji već je druga zvučna slika. Par puta sam ih vraćao u radionicu (200 kvadrata) da bi vlasnik čuo kako se ustvari čuju i nije mu bilo jasno kako kod njega neće.... Da ne dužim,preko 100 pari naručenih i prodatih me svakako ne svrstava u znalca ali svakako u nekog ko ima prakse i sa prostorijama,i sa materijalima a bogami i ponajviše sa ljudima. Ovde je reč o JBL-ovim zvučnicima za koje sam rekao da treba dovoljan prostor da bi se čuli kako treba ne da ne valjaju,a da se rade od drajvera koji nisu JBL i po njiovim specifikacijama bi bio apsurd jer bi se kutije svakako morale ponovo računati a samim tim to više nisu iste kutije....
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#50
(04-28-2015, 11:51 AM)Alex Wrote: Što's lakirao membranu? To više nije isti zvučnik.

Masa pokretnih delova se nije značajno promenila. Za otprilike onoliko koliko je bio težak odstranjeni dust cap dodata je težina laka. Najviše sam lakirao jer je karton sa prednje strane već bio dosta izbledeo, što se moglo lako primetiti kad izvadiš driver pa uporediš sa bojom zadnje strane. Vremenom karton počinje da se raspada jer je obično napravljen kiselim postupkom koji sam sebe dezintegriše nakon određenog vremena, pa je i zbog toga bolje da karton bude tretiran. Ni zvuk se nije bitnije promenio, sad je malo bolji atak. Ranije je zvuk bio za nijansu mekši.

Kod  upotrebe kutije veće litraže za određeni driver može da se spusti Q na vrednost bližu idealnoj, a dobija se i dublji odziv. Ali se neminovno povećavaju intermodulaciona izobličenja samim tim što konus pravi veće ekskurzije. Ja preferiram niža intermodulaciona izobličenja u odnosu na dublji odziv i niži Q. To je stvar kompromisa i zavisi od ukusa slušaoca. 
Reply
#51
(04-28-2015, 12:51 PM)Zvu Wrote: Koji američki profesionalci i na osnovu koje fizike ? Ne mogu da razmatram takve tvrdnje bez ikakvih podataka ili merenja već samo zato što je to neko rekao.
Krajem 80-ih godina je moj drugar, koji ima home studio, bio pretplaćen na čuveni američki časopis za profesionalce - MIX. Tada smo tamo to pročitali. To je iskustvena stvar, jednostavno su ljudi primetili da velike membrane nisu primerene malim sobama za slušanje.
Reply
#52
(04-28-2015, 03:36 PM)ivanlukic Wrote: Krajem 80-ih godina je moj drugar, koji ima home studio, bio pretplaćen na čuveni američki časopis za profesionalce - MIX. Tada smo tamo to pročitali. To je iskustvena stvar, jednostavno su ljudi primetili da velike membrane nisu primerene malim sobama za slušanje.

Moguće. Moje iskustvo je drugačije pa, uz poštovanje tuđeg, zadržavam pravo na svoje mišljenje.
Reply
#53
Ova kutija ce raditi odlicno u malim prostorima zato sto PA petnaestica i nije woofer vec mid bas, najmanji PA woofer je osamnaestica tako da je moguce ako izuzmemo snagu i efikasnost da mala hi-fi osmica ima dublji bas nego PA petnaestica.
Naravno da ce bas woofera od 21 inca biti bolji nego hi-fi basa od 8 inca jer ce velikom povrsinom uz neznatni hod membrane istisnuti vecu kolicinu vazduha.
Pored PA i hi-fi woofera tu su i oni za auto koji osim velike povrsine membrane i velike snage imaju i ekstremo veliki hod membrane i naravno najlosiji zvuk Smile
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#54
I moje iskustvo se ne slaze sa (cuvenim) casopisom iz (kraja) osamdesetih. Al' rekoh vec, imam i plafon dignut vise od 2.5m... Smile
Reply
#55
Mislim da su dve poslednje strane izašle iz teme koja je navedena u naslovu...

Po mom mišljenu ove zvučne kutije su impresivne, ali nepraktične i finansijski i gabaritno za većinu nas.
Potsećaju me na onaj sa početka filma Back To The Future... Big Grin
https://www.youtube.com/watch?v=aP_Z3s8Zas0
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#56
Kutije su odlicno radile kod mene. Na zalost sa jedne a puno puno vecu radost sa druge strane zamenjene su sa decijim rekvizitima. Kutije zvuce bolje kod coveka koji ih je kupio sa obzirom da ima dosta vecu sobu. Cena delova sa ebay nije relevantna. Put+carina+PDV dosta pogorsavaju stvar. Za 2441 mora Al membrana koje nema na oglasima a ako ima 99% je zrela za zamenu. Sve jedinice koje su u kutiji imaju originalni JBL recone kupljen od Harmana. Cene su skocile tako da sada samo jedan recone za 2235 izadje 350Eur. Realno nije isplativno za nase uslove osim ako nije u pitanju cist fetish Smile
Reply
#57
Ništa nije isplativo u hifi. Meni se ni jedan moj sistem nije isplatio, svaki je bio fetišarski (:

Ako bi me neko pitao za nešto što zvuči "najbolje" ja bih morao da mu preporučim ovo. Nevezano za fetišarenje.
Reply
#58
Ćeif nema cenu Smile
Nemoj silom, uzmi veći čekić.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)