Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
LME49811 + 4 x LM3886
Eto sam se nesto zadrzao oko merenja bez da ista menjam:
Kada merim offsete u odnosu na sgn gnd, mogu da podesim sve u o,omV i to uz doosta strpljenja i interakcije...
I hladnjaci izasli na radne temperature...

Samo, tog momenta je napon meren na otporu, koji glumi zvucnik oko 200mV Sad

Ako premerim offsete u odnosu na 0V, opet imam situaciju "nepodesivu"...

Meriti sta i u odnosu prema cemu?
Reply
Malko se prelemilo: 
R be sada je 220 Ohma,bio 100,  220K su paralelizovani istim i sada su 110K, 10 Ohma za sgn gnd paralelizovan sa 1 Ohm 

Iiiiiii, Dragane,  može sve da se svede na offset od 0,1mV, kao i ukupni offset na izlazu zvučnika. 
Ima dooosta interakcije pri podešavanju kao i promeni temperature i treba biti strpljiv, jer su trimeri osetljivi na pomisao pomeranja klizača Smile
Jedino ne može niže od 635mV napon između TP 1 i 2, što i nije bitno, svakako sam ga uden*o na 1000mV Smile
A njihov hladnjak je sada na 51*C. 
Hladnjaci LME i LM su na oko 45*C. 

Jedino me osci zeki i ljulja i ima valovitost, no nešto se i snimilo, zasada samo kalibrirajućom četvrtkom samog osciloskopa, gornji je 0,2V izvor prikaz na 0,1V/0,5ms a donji je izlaz sa zvucnika prikaz 2V/0,5ms 


 

Drugari, mislim, da ćemo se malko počastiti a i poslušati muzike, posle malo sna! Smile
Reply
(09-17-2016, 03:53 AM)Bocko Wrote: Malko se prelemilo: 
R be sada je 220 Ohma,bio 100,  220K su paralelizovani istim i sada su 110K, 10 Ohma za sgn gnd paralelizovan sa 1 Ohm 
Quote:Stavi 390R-470R, ili pusti tako, ako drži hladnjak na temp oko 50°C sa biasom 1000mV/20R = 50mA. onda je OK.
Sumio sam na taj otpornik od 10R koji razdvaja SigGND i PowerGND, tako izlazni LMovi dobivaju referencu iz SigGNDja kako i LME,
i u DC loopu bi to trebalo biti OK, ali se dobiva na kraju ta greška DC offseta prema PowerGNDju gdje ju vidi i zvučnik.
Pusti tako 1R//10R ili stavi kratkospojnik.

Iiiiiii, Dragane,  može sve da se svede na offset od 0,1mV, kao i ukupni offset na izlazu zvučnika. 
Ima dooosta interakcije pri podešavanju kao i promeni temperature i treba biti strpljiv, jer su trimeri osetljivi na pomisao pomeranja klizača Smile
Quote:Ma da, naštelaš jednog pobegnu druga dva i tako u neki krug...
Probaj sa 220K (sad imaš zalemljene te dodatne 220K paralelno) sad kad smo ustanovili da pravi zbrku taj 10R
i biče manje osetljivo na "pomisao pomeranja klizača" :-)

Jedino ne može niže od 635mV napon između TP 1 i 2, što i nije bitno, svakako sam ga uden*o na 1000mV Smile
A njihov hladnjak je sada na 51*C. 
Hladnjaci LME i LM su na oko 45*C. 
Quote:Ako slučajno hočeš nižim biasom onda kao što sam ti rekao gore, stavi tu 390R-470R
ili snizi malo otpornik R_cb
(neznam kojeg si stavio, trebao bi biti oko 1K8, recimo sad je 1K8, staviti 1K5-1K2)
Inače temp oba hladnjaka su OK!!!

Jedino me osci zeki i ljulja i ima valovitost, no nešto se i snimilo, zasada samo kalibrirajućom četvrtkom samog osciloskopa: 
Quote:Zeki, ljulja i ima valovitosti!



Jeb*ga, gledam, pijem kavicu, gledam i gledam, posluži mi se još jedna kavica...de br* to da uočim u danom oscilogramu.

Kalibracijska četvrtka neka je 1-2KHz, napone/div nemogu ni nagadjati :-)

Odziv:
-vidi se overshoot, koji je vrlo strm, envelopa settling tima takodjer se exponencialno i brzo spušta,
-po obliku predpostavljam da nema ringinga i overshoot se brzo umiri, predpostavljam takodjer u poluperiodi smirenja overshoota
-sad ostane "samo trag" kvalitetnog oscilatora vrlo malim THDjem, jednino mu ne mogu "pogoditi" freq. :-)

C_comp na LMEju je premali,
18pF je neka optimalna vrednost za standardne topologije po DS LME49811, pa smo krenuli od te reference.

Ali mi imamo drivere, koji rasterete izlaze LMEja koji su direktno iz VASa, povečali smo tako za nekoliko puta več visok SR,
i onda izlaze, gdje imamo ultralinearne LMje.

LME, driveri i izlazni LMji svako sa svojim Gain-BandwidthProduct (GBWP) koji idu u nekoliko MHz,
to u malo "dužem i zbog toga sporem" NFBju, to-jest lanac: LME+driveri+LMji), i podkompenzovano, ...to ako ne zaoscilira, onda nešto nije OK :-)!!!
Trebamo samo utrimovati sveukupni PID
Probaj umesto 18pF staviti 33pF, ili još bolje trimmcond recimo 10-50pF ako se nadje pri ruci,,,

-vidi se (na oscilogramu) i da je C_nfb malo premalen, iako po shemi imamo 330R i 470uF što je (-3dB) oko 1-2Hz
Može i da bude posledica overshoota i settling tima, jer kako se envelopa settling tima niža, tako se viša i odziv na ulaznu četvrtku.
Umiričemo prvo te nuspojave, pa čemo vidjeti dali je 470uF dovoljan, inače ima tu placa za veči, napon je tu tako i tako vrlo mali.


 

Drugari, mislim, da ćemo se malko počastiti a i poslušati muzike, posle malo sna! Smile
Quote:Bravo Bocko, iako imaš pune dnevne termine, oduzimaš si i vremena za ovaj zajednički projekt "frankenštajna",
za sada ide sve po planu!
Počasti se i nemoj još na njemu musike puštati, oscilacije prvo da skineš iz "programa",

Ah da, Dobro jutro Bocko!!! :-)
LP
Dragan
Reply
Obavezno pogledati http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...9#pid63789
Danas noćna i ujutru sa davaocima krvi pravo u Vršac na degustaciju grošđa i vina, popularni Grožđebal Smile
Nastavak podešavanja uveče, ako budem pri čistoj svesti Smile
I, kada sam pisao o treperenju mislio sam na valovitost samih linija osciloskopa, verovatno su suvi elektroliti...
Reply
(09-17-2016, 10:41 PM)Bocko Wrote: Obavezno pogledati http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...9#pid63789
Danas noćna i ujutru sa davaocima krvi pravo u Vršac na degustaciju grošđa i vina, popularni Grožđebal Smile
Nastavak podešavanja uveče, ako budem pri čistoj svesti Smile
I, kada sam pisao o treperenju mislio sam na valovitost samih linija osciloskopa, verovatno su suvi elektroliti...

Ma šalio sam se malo Bocko, vidio sam da i odziv kalibracijske četvrtke ima zadebljanu ravninu, valjalo bi to pogledati "od blizu"
time bazom i zoomom na taj dio.

Opušteno Bocko, projektič radimo za svoj gušt, kad se nadje vremena, i kad smo naravno pri čistoj svesti :-)
svest čemo amp da mu bude odziv "kao poezija",
ili "prava harmonija",
nalik recimo:



Živeli!!!
LP
Dragan
Reply
Dragane ne izazivaj Big Grin
Reply
Jel prosvirala naprava? Da ločemo pivo u to ime :-)
Reply
Eeeh, kad bi sve bilo kako čovek naumi... Ja bih sad lokao od muke, no neću!
Sad sam iz radione, napravio sam sra*e, hteo da proverim sinusoidu napajanja sa trafoa na osciloskopu i izgleda da sam nekako uspeo da spojim sgn gnd i ~32V, grrr, motao se po stolu taj kabl i naleteo baš na trafo Sad
Tranzistori su svi čitavi, premereni, diode 4007 i 4148 čitave, promenio LME preventivno,..
Na tački za zener 5V1 (stavio novu, isti rezultat) imam 1,3V a na izlazu signala sa MJE ka LM ulazima imam oko 4v offseta, takođe na TL431 od LME kola asimetrija +1,2 i -4V... kod trećeg LM je na 431 +-2,5V...
Nisam još poskidao TL431, sve nešto mislim, da koji vuče ka masi i obara napon, greje se i zaštitni otpornik u negativnoj grani...
A LM3886 i LME49811 nemam ideju kako bi proverio (u kolu i/ili van kola)... poskidati ih sve i onda premeriti napone na PCB?
Posle dvanaestak sati po terenu je očigledno trebalo u krevet a ne u hobi Smile
Reply
Bocko,
Ne sekiraj se. Dešava se to i iskusnijima. Pomoći ću malo dok se ne pojavi Dragan100.

Lako ćeš proveriti LME49811 i LM3886. Pogledaj pdf:


.pdf   MULTI LM3886 + LME49811 with drivers.pdf (Size: 215,28 KB / Downloads: 15)

Na strani gde vidiš strelice, otkačiš te krajeve R26 i R27 i te iste krajeve spojiš međusobno.
Tu tačku odvedeš na NFB, kao na slici, a vezu NFB ka izlazu otkačiš tamo gde sam precrtao liniju.

Outs od LM3886 ostaviš ovako kao na šemi nespojene međusobno.

Sad imaš nekoliko nezavisnih pojačavača:

- prvi, koji ima samo LME49811, sa NFB sa sopstvenog izlaza, i kad dovedeš signal na ulaz, onda moraš dobiti pojačanu  verziju na čvoru R26 i R27.
U slučaju neposedovanja osciloskopa, to možeš čuti nekim slušalicama kojima na red vežeš nekih 500R do 1K. Naravno izmeriš i DC stanje te tačke i ono treba da je oko nula V. Ukoliko DC stanje nije u redu, onda proveri otponike
i kondenzatore na oba ulaza od LME49811 (jer samo to ostaje pošto si menjao taj IC).
Naravno, pojačalo ne treba da je u stanju mute ili shdwn, nego kao da je spremno za rad.

- preostala tri pojačavača od LM3886, kojima je sada zajednički ulaz na gornjem kraju otpornika R32.
Tu takođe možeš dovesti signal preko nekog blok konda od 100n-1u i istim slušalicama sa otpornikom na red čuti pojačan taj signal na svakom out od LM3886, sa istom jačinom i kvalitetom.
DC stanja na sva tri out treba da budu bliska nuli.
Potencijalno oštećen 3886 (mada ne verujem da je se to dogodilo. nije lako ubiti taj IC) može imati jako različit DC status na svom out, u odnosu na ostala dva.

Inače ovakva konfiguracija je povoljna za podešavanje ofseta na sva tri LM. Pojedinačno ih treba što bolje podesiti na nula volti na svojim outs.

Ukoliko imaš oscilacije na LM3886 onda treba privremeno izvaditi ona tri od 100pF: C21, 35, 36.

Kod normalne konfiguracije ih treba vratiti i možda usaglasiti sa podešavanjem C37 i R37 radi stabilnosti.

Tako možeš saznati ispravnost svih tih IC.

Oko TL431 ne znam jer nemam tu šemu, ali i oni su jednostavni za proveru. Ukoliko im je bias otpornik ispravan, moraju imati oko 2,5V između krajeva (čini mi se da je pomenuto da su vezani kao zener od 2v5).

Pozz
Reply
Jasno ko dan, drugar...
Veceras pocupam zajednicke stvari, pa polako...
Sad radim malko za firmu i pemziju Smile
Sve vise mi se svidja Draganov pozdrav: Lep pozdrav i to sa u na kraju, tako bi ja to izrekao...
LP Smile
Reply
Super! Drago mi je da se razumemo. Ne bi bilo loše da postaviš i te dodatne izmene sa TL431, čisto da pogledamo da li tu ima nekih nedoumica, a valjalo bi i mute sklop, kao i shdwn od LME49811.

LP (i meni se sviđa pozdrav)
Reply
Baš mi je žao havarije Bocko,
samo Comp kond bi zamenili sa 18p na 33p i probali kako svirka.

Sad baš ispadne kao Lep pozdrav(u) pič*u mat**inu!!!
:-)

Jeb**a, nasmehni se malo, nešto se iz toga i naučilo
...ajmo Bocko, idemo dalje....

Reci mi, jeli preživio osciloscop?
Kako si napisao nisam baš razumeo, ali nadam se da je sa njim OK!!!

SigGND i ~32VAC zajedno: ...ma šta ta žica uopše radi po pultu? :-)

moguče je da su stradali elkosi ako su manjeg napona,
na jednoj strani imamo neki DC napon (po shemi) dok na drugoj sinusoidu sa 45Vpeak na referenci GNDja.
To "ljulja" i do 80Vpeak po kondovima,
ako su za 63VDC za kratko vreme najverovatniije sve OK,
ali zapamtili su oni taj "šok",

dok kondovi (film i elkosi) sa manjim naponom najverovatnije nisu preživjeli, čak mogu biti u nekom spoju

Otporničke limitere po granama napajanja ostavljaj još uvijek spojene!!!

Pregledaj:
-u MUTE sklopu 470uF, 100uF, i 47uF koji idu ka pinu2 LMEja
mislim da ti baš taj 470uF drži zener napon tako niskim, a i otpornik 3K3 mora da se greje
okačio sam ti shemu Mute sklopa popravljenu i tačnim vrednostima (po PCBju)



imaš i napone koje na odredjenim mestima očekujemo.
-drugo po Mute sklopu bi moralo biti OK, ako su transistori naravno OK, što kažeš da si jih premerio.

TL431 takodjer, na jednom kraju imaju predvidjenih 2,5VDC sa GND referencom,
ako je GND posto sin45Vpeak onda nema jim spasa, možda je koji i preživio,
ako ima 2,5VDC onda OK, ako nema - menjaj jih,
ako jih nemaš više na lageru, stavljaj umesto TL431
ledicu RED za 10mA, poslužiče takodjer za probu.
Takodjer pregledaj njihove decoupling kondove! 

LME pin2 je jedino dobio neki strujni šok ako je stradao i 100uF u mute sklopu,
pin2 je inače nešto strujno limitiran sa 1K otpornikom ispred njega,
pa valjda je sa tim pinom sve OK. 

Sad je LME u mute modu, izlazi nemaju bias struje za V_be množač,
onda nam zajednička tačka emiterskih otpornika 10R drivera nešto "lebdi"
i može da ima taj offset napon, koji se dalje preslikava la izlaznim LMjima.
Ako imaš sad popravljen Mute sklop i tih 5V za Mute LME, netrebaš odspajati emiterske otpornike,
prečekiraj dali ima mirne struje preko drivera i dali možeš štelati offset na njihovom spoju (tih 10R).

Kako ti je predložio Macola, odspoji SigLMja (sva tri) - one upredene parice, SigGND ostavi
jer LMji od tu dobivajo GND referencu.
Odspoji sva tri 0R47 (može samo na jednoj strani)
i premeri pad napona na 22K mute pina (cca 18-22V) i DC offset na njihovim izlazima
pokušaj (sad kad si prečekirao i popravio TL431ce ili stavio Ledice) sa štelanjem Offseta
sad su LMi izmedjusobno razdvojeni pa češ lako uočiti morebitnog nastradalog (inače baš teško jih je dokrajčiti) 

Signal možeš uzeti iz GSMja iz jacka slušalica, pa preko 1K-10K otpornika i 100n-1uF voditi prema
toj upredeni parici koji si več prije odvojio SigLM



a na izlazu tog LMja prema kojem vodi SigLM stavi neki stari zvučnik (neki mali par W)
i sad prečekiraj fino (i polako ... :-) moš me je**t, moram se pošaliti!)
svakog posebice dali ima muzike iz GSMja.

 

Sad imaš pomoč Macole i nešto moje, pa kad to fino i u miru pročitaš, pročitaš još jednom
pa onda pristupi ka postupkom i postupaj korak po korak,
i čujemo se
...negdje sledeče sedmice!
:-)

Šalimo se mi, šta je i dobro,
...i tu smo, ako zatreba pokucaj,
iako popravljamo sve živo, zvono nam ne radi!
LP
Dragan
Reply
Ma, sve je to opušteno, ispratio sam shefove kućama, još malko posla i odo i ja doma Smile
Kad grune osigurač 1000A u facu i kada osetiš elektronski vetar, kada poteraš makinu od 600ccm do 100 za par sekundi, to je doživljaj, ovo malecko me ne uzbuđava Smile
I pomislio sam, da su mi kondovi popu*ili i da tu obara napon i 431, jer su blizu glavne pipe Smile
Osci je ok, jedino, što je grob sa elkosima, i, da, uspeo sam videti sinusoidu mrežnog napona, koja je potkresana, te i nije sinusoida Smile
Večeras to bum zrihtal da funkcionira! I, još sinoć sam paralelno 18pF zalemio 5/30pF trimer, jedino nisam siguran, kako ga posle premeriti radi postavljanja bloka Smile
LP obadvojici, i hvala na podršci!
Reply
Noćas dooosta igranja:
skidanje svih TL431 i merenje na kitajskom komponent testeru pokazalo, da su svi preživeli, stavljeni novi, preventivno,

skidanje i merenje svih blokova 100nF/50V pokazalo da su svi ispravni, stavljeni novi, preventivno,

skidanje i merenje svih ELKO pokazalo merenje da su svi ispravni, stavljeni novi, preventivno,

skidanje i merenje BC639/640 pokazalo da su svi ispravni, stavljeni novi,

zener, koju sam prvu bio zamenio, posle merenja se čini drugačije merenje, ponovo zamenio novom, kao i do nje 4148 i do nje 4007,

odvojne diode ka LME od napajanja merene i u redu, nisu zamenjene,

MJ tranzistori skidani i provereni univerzalcem na opsegu dioda, vraćeni isti na pcb,

LME je već kao prvi menjan, novim,

nisu zamenjeni blokovi od 18 i 33pF, kao ni 100pF smd ispod štampe postavljeni...

odspojeni sgn parice ka LM, jumper na mute, odspojeni izlazni otpori LM, i opet nema 5V napona, nego 1,2V

offset LME -6V, ...
Biće zamena i svih LM, izgleda... Sad

Nastavak posle terena, mora se ić na klime... LP
Reply
Meni je veoma čudno da LME ima ofset od -6V sa konfiguracijom koju sam predložio (ona dijagnostička veza koju sam predložio na datom pdf).

To je nenormalno velika vrednost bez ikakvog korekcionog kola za ofset. Taj čip ima manji ofset od mnogih klasičnih op-amp (red milivolti, takođe to važi i za 3886).

Za LM3886 tek sumnjam da su pregoreli.
Do sada nisam imao ni jedan jedini slučaj koji nije bio višečasovno iživljavanje u stalnoj zaštiti od preotperećenja i na previsokoj temperaturi.

Proveri drugar da ti ne "curi" neka parazitna struja preko neke nečistoće na pcb ili slično tome.
Takođe je to moguće ako postoje parazitne oscilacije (zadebljane linije zaravni na oscilogramu "četvrtke").

Ako zapne možemo skajpom on-line rešavati neke od tih problema.

Pozz
Reply
(09-21-2016, 06:33 AM)Bocko Wrote: Noćas dooosta igranja:
skidanje svih TL431 i merenje na kitajskom komponent testeru pokazalo, da su svi preživeli, stavljeni novi, preventivno,

skidanje i merenje svih blokova 100nF/50V pokazalo da su svi ispravni, stavljeni novi, preventivno,

skidanje i merenje svih ELKO pokazalo merenje da su svi ispravni, stavljeni novi, preventivno,

skidanje i merenje BC639/640 pokazalo da su svi ispravni, stavljeni novi,

zener, koju sam prvu bio zamenio, posle merenja se čini drugačije merenje, ponovo zamenio novom, kao i do nje 4148 i do nje 4007,

odvojne diode ka LME od napajanja merene i u redu, nisu zamenjene,

MJ tranzistori skidani i provereni univerzalcem na opsegu dioda, vraćeni isti na pcb,

LME je već kao prvi menjan, novim,

nisu zamenjeni  blokovi od 18 i 33pF, kao ni 100pF smd ispod štampe postavljeni...

odspojeni sgn parice ka LM, jumper na mute, odspojeni izlazni otpori LM, i opet nema 5V napona, nego 1,2V

offset LME -6V, ...
Biće zamena i svih LM, izgleda... Sad

Nastavak posle terena, mora se ić na klime... LP

Odlično Bocko, mnogo posla si napravio, odlično prekontrolisao!!! Bravo!

Kao što ti je Macola rekao pregledaj PCB, očisti fino acetonom štampu, pregledaj dali možda nema neki hladan spoj,
da nema koji mostič tinola preko susednjih vodova,
pregledaj dali je štampa Ok, to jest od onog udara AC dali su svi vodovi OK! ...pogotovo oni tanji!

Mute jumper mora biti u poziciji 2-3, da bi imao LME pogoj za rad, stime i pravilno biasirane drivere,
i da ima na svojim izlazima Source i Sink pravilne napone!


Pregledaj Mute sklop pod prvo!
Tu mora biti 5V za LME, odčitavanjem pada napona na 1K koji ide ka Mute LMEja od cca 1-2VDC
i prisutan mute napon za LMje, odčitavanjem na 22K koji idu ka Mute pinu LMja pad napona od cca 18-22VDC
ako toga nema,
druga merenja offseta i nekih drugih struja po PCBju nisu uopšte merodajna!!!

Pregledao sam temu i vidim da nisam okačio shemtik konačne verzije,
to jest sa vrednostima prototip PCBja,
i nacrtao "frišku":



Promenio sam vrednosti otpornika V_be množača, finije če biti tako štelanje biasa drivera.

Kako bi prekontrolisao ispravnost LMEja, potrebno je odlemiti globalnu NFB (kratkospojnik desno od hladila LME)
i dodati lokalni NFB samo LMEja i drivera.
Testiraj nekim sljedilom signala ili najlakše GSMjem i nekim malim zvučnikom od par wata.
Takodjer promeni 18pF na Comp pinu sa 33p ili 47pF, tako čemo biti sigurniji protiv morebit oscilacijama,
lako čemo to utrimovati kasnije...

Detalji na slici:

LP
Dragan
Reply
Evo Draganove šeme i u pdf, ko voli više tako.


.pdf   MULTI LM3886 + LME49811.pdf (Size: 470,99 KB / Downloads: 34)
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)