Current Mirror Amp (Vladino pojačalo)

[mikikg]

Kod svih takvih merenja se podrazumeva da se prvo kalibrise sama kartica, prespoji se OUT>IN pa se posle radi merenje AMP-a sa ukljucenom tom "kompenzacijom". Arta-u sam spomenuo samo kao primer, ima jos dobrih programa, RMAA je medju njima ...

[ivanlukic]

Još jedna napomena za Mila. Na ovoj fotografiji od LJM MX50SE pojačala koju sam dao kao primer kako treba da se stave mali hladnjačići za drivere i VBe multiplier, se vide D1047 i B817 izlazni tranzistori koji su doskora mogli da se kupe ovde kod mene u Čačku u prodavnici Retam. To su korejski KEC KTB817 i KTD1047. Izvanredni su, oba su "triple difused epitaxial". Oba su imala sa oznakom "Y" za hfe, što znači da su imali DC gain od 100-200, što je fenomenalno. A cena je bila malo preko 100 dinara. Ko nađe ove sa slike može slobodno da ih kupi i za ovo pojačalo. Nažalost, već neko vreme su počeli da se pojavljuju ovi tranzistori od kineskog proizvođača PMC, koje nisam hteo da kupujem jer je Mile komentarisao da nisu pouzdani i dobri.

[TDA]

Da li je neko rad da uradi simulaciju ovog pojačala ili merenje već završenog primerka?

Uradiću simulaciju, možda još danas...

Pozdrav

Hvala Braco!
To si najbolje radiš simulacije od svih nas....

[Braca]

Na žalost, danas neću završiti simulaciju. Model je gotov, ali se nešto mnogo "otima". Ne mogu da dobijem simetričan DC režim na niskim mirnim strujama, pa pretpostavljam da sam negde napravio grešku koju trenutno ne vidim.

Pošto i ovako nemam više vremena (idemo na koncert), ostaviću ga da se do sutra "ohladi", pa ću probati ponovo.

Pozdrav

[ivanlukic]

Možda i nisi napravio grešku! Ti nisi prvi koji je stavljao ovakvo ili slično pojačalo u simulator i dobio neke zbunjujuće rezultate. Simetrična pojačala sa strujnom negativnom spregom imaju dosta idiosinkrazija, i u praksi i u simulaciji. Takva pojačala imaju dosta "mušica". Boban Nešić sa drugog foruma je imao probleme sa simulacijom jednog sličnog pojačala. Na prvi pogled ovakva pojačala ne obećavaju kada se radi o audio primenama. Dobijaju se jako visok slew rate i bandwidth, koji nisu od naročite koristi u audiju, a gube se neke stvari koje smo navikli da očekujemo od pojačala sa naponskom povratnom spregom. Offset zna da šeta u ozbiljnim rasponima i sa promnom temperature nakon uključenja, etc. Pitam se koliko je ljudi pravilo Vladin amp i proverilo DC offset. Ovo pojačalo nema štelovanje simetrije tako da oni koji žele nizak DC offset treba da uparuju sve tranzistore sem izlaznih. Takođe je od velikog značaja da se upare 1k i 47R otpornici koji definišu gain pojačala. Ako se to ne uradi izobličenja ozbiljno rastu.

Ovakva pojačala prave obično ljudi kojima se sviđa zvuk ove topologije a ne oni kojima su tehničke karakteristike prioritet.

Profesionalci iz muzičke industrije su odavno primetili da se nekim ljudima više sviđa zvuk opampova koji osciluju! Dobija se jedna mala extra doza oštrine u zvuku koju neki vole. Pitam se da li se zvuk ovog ampa možda svideo Zvu-u zato što je pojačalo oscilovalo na visokim učestalostima. Ta preciznost koju je čuo u basovima obično se dobije kad narastu harmonska izobličenja i kad ima nekog parazitnog oscilovanja. Bez izobličenja je zvuk basova taman, mutan i razliven. Zvuk bez izobličenja je najčešće veoma neatraktivan. Malo kome se sviđa takav zvuk.

[HomeMadeAudioProject]

hajde da sačekamo sa nekim mjerenim primjerkom ili Bracu sa simulacijom koja (kako sam iz, ne sjećam se koliko provjerenih izvora, čuo) ne mora biti obavezno i ogledalo realnog stanja,prije nego navučemo sumnju bez ikakve provjere konkretnog primjera. štošta se može "pomanitati" naročito u teoriji,mislim da je bolje sačekati praktična mjerenja i rezultate. da ne stvaramo lako i neosnovanu odbojnost zbog (praktično) predrasuda...

[ivanlukic]

Nema odbojnosti! Ja mislim da pravim ovo pojačalo i volim ovakva pojačala. Ja nemam nameru da uparujem tranzistore za ovo pojačalo zbog nekih malih razlika u izobličenju. Ja sam lepo slušao moj VSSA i sa 150mV offseta. Samo nagoveštavam šta može da se očekuje od ovakvih topologija u tehničkom smislu. Zbog toga ovakvih pojačala ima veoma malo u industrijskoj proizvodnji, nije lako napraviti konzistentne serije.

Da bih umirio forumaše koji hoće ovo da prave navodim citat koji jedan američki član foruma diyaudio.com koristi kao potpis:

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued." D. Masa, 1938

Obratite pažnju na godinu kad je ovo napisano!

[Zvu]

DC ofset je merio drugar koji je napravio pojačalo I iznosi oko 0.5mV i 0.36mV na drugom - tako mi reče danas. Uparuju se svi tranzistori I BC550/BC560 kao I BC639/BC640. Ima se, može se (:

Lično, mišljenja sam da nikome ne mogu da se sviđaju izobličenja. Bas bez izobličenja nikako ne može biti mutan I razliven. Ko je slušao u skorije vreme kontrabas ili dobrog bubnjara uživo, setiće se o čemu pričam. To se čuje tvrdo I precizno kao struna.

[HomeMadeAudioProject]

cilj mi i jeste bio da "olabavimo" sa kritikama prije... ma skontali smo se,priča ide svojim tokom. iskreno se nadam da ce neko ubrzo napraviti ovo pojačalo i dati svoje utiske. prvo i osnovno jer mi je Zvu otvorio drugu perspektivu rekavši šta je rekao,da je dobro pojačalo predstavljano od strane čovjeka koji možda i nije loš zao pokvaren ali je svakako težak za komunikaciju. šteta bi bilo da uslijed takvih okolnosti jedan vjerovatno dobar. a svakako zanimljiv uređaj prođe nezapaženo.
.
oprostićete mi na neznanju,ali zna li neko nešto više o autoru ovog pojačala,osim imena i prezimena? mislim da bi bilo korektno i o njemu napisati riječ dve,naročito ako je već dao dokumentaciju otvoreno i javno na korištenje (nadam se). evo,mene baš iskreno interesuje...

[ivanlukic]

Otpornici 1k i 47R (R11, R12, R13, R14) treba da budu upareni na 0,1%. Pošto za takvo uparivanje treba mnogo moćan instrument sa pet cifara, kakav ja nemam, najbolje je negde kupiti otpornike sa tolerancijom od 0,1%. Shaan je u jednom threadu na diyaudio.com davao i neke simulacije kolko rastu izobličenja kad ovi otpornici nisu upareni. On je namerno unosio disbalans među tim otpornicima da di povećao izobličenja - njemu se zvuk sa izobličenjima veoma svideo! Samo što bi vam trebale godine i godine da čitate threadove na tom forumu da to nađete. Zato nije loše kad ima neko da vam to kaže.

[ivanlukic]

Ako uparite tranzistore a ne uparite ove otpornike onda vam je sav trud oko uparivanja tranzistora propao i slobodno ste mogli da ne uparujete ni tranzistore. Ovde gornja poluperioda signala i donja poluperioda signala imaju posebne feedback i gain setting otpornike, ako nisu upareni onda vam nije isti faktor pojačanja za svaku poluperiodu i izobličenja veoma rastu.

[Rade]

Verovatno su strujna ogledala stavljena da bi držala DC offset pod kontrolom. Ja ću namerno da ga pravim bez uparivanja tranzistora da vidim koliko je to efikasno.

Kad kažem izobličenja ne mislim na ekstremno visoka izobličenja, jer njih neće biti, nego na mali "začin" koji itekako doprinosi dobrom subjektivnom utisku svakog pojačala ako je taj spektar izobličenja odgovarajući.

Za slew rate se zna kolko veliki treba da bude. To je izračunao Nelson Pass pre mnogo godina. Sve preko toga se smatra rizičnim za stabilnost ampova. Na sreću ampovi sa strujnom povratnom spregom imaju generalno dobru stabilnost, ali to treba da se proveri na svakom konkretnom urađenom pojačalu. Ponekad je dovoljno da se uzme isti tip tranzistora od drugog proizvođača i eto nevolje. Na ovom pojačalu nema nikakve kompenzacije i ja ću da budem presrećan ako ono bude stabilno u tom izvornom vidu. Lepo je i što su emiterski otpornici napravljeni od nekoliko paralelnih, tako da im se smanjuje induktivnost, što takođe dorinosi stabilnosti. Meni se sviđa kako je projektovano ovo pojačalo.

Ne samo emiterski otpornici , nego i neki drugi su poželjni da budu sa što manjim induktivitetom jer ako se hoće "video amp " onda to mora da bude ispoštovano .

Inače Spectral ima slew rate od nekih 650 i opseg preko 1mhz ........ gde je usled velikog propusnog opsega audio opseg gotovo neprimetan a usled velike brzine rada globalna povratna sprega se i ne primećuje jer vrši korekciju toliko brzo da se u audio opsegu ne mogu registrovati nikakve promene ......... e sad tu ide i sve ono kada Macola kaže za svoje pojačalo da ima veliki opseg , brzu globalnu povratnu spregu , voćenje računa o pistama , prolaz audio signala najkraćim putem , velika gustoća elemenata radi skraćivanja puta i tome slično .

Recimo da se i ovde mogu koristiti tranzistori SMT kao što ih koristi i Spectral u cilju što kompaktnije štampe .......možda i koji tranzistor viška u izlazu nebi škodio ......

neke od karakteristika Spectral pojačala
Frequency Response:

+/- 0.1 dB, DC - 150 KHz
+/- 1 dB, DC - 1 MHz
+/- 3 dB, DC - 1.8 MHz

Distortion
Static: less than 0.015% from DC to 100 KHz, typically 0.009% @ 350 WRMS/8 ohms
Dynamic: 8 Tone Cluster Test 20 KHz @ 500 Hz separation
0.01% @ 8 ohms
0.015% @ 4 ohms
Speed:
Risetime: less than 225nanoseconds
Settling: 1.5 microseconds to -40 dB
Slew Rate: 650 volts/microsecond

[TDA]

Ovo pojačlo me podseća na veoma zgodnu ali mnogo ćudljivu devojku.
Ima mnogo stvari kojie te provlače, ali i mnogo onih zbog kojih bi pobegao...

[Zvu]

Ovo pojačlo me podseća na veoma zgodnu ali mnogo ćudljivu devojku.
Ima mnogo stvari kojie te provlače, ali i mnogo onih zbog kojih bi pobegao...

Jbg-a, hoćeš dobru cicu, mora da bude nenormalna

[Rade]

Ovo pojačlo me podseća na veoma zgodnu ali mnogo ćudljivu devojku.
Ima mnogo stvari kojie te provlače, ali i mnogo onih zbog kojih bi pobegao...

nesrećo

ja to vidim ovako , ti imaš Bato , Leonardo ima to pojačlao a oba ste izgleda skoro pa komšije i ako se ima vremena i volje to može da se posluša u oku od jednog vikenda ........jedino ako ti Leonardo dozvoli da okačiš taj krš na njegove scanove ......ja bih na njegovom mestu makar tri nedelje razmišljao

[Zvu]

[TDA]

Nema problema. I onako sam se juče sa njim dogovarao oko nekog sečenja.
Siguran sam da će ti javiti utiske ako budemo imali vremena za slušanje...

[mikikg]

Sa brzim pojacavacima za audio moramo biti maksimalno oprezni. Lepo je sto oni mogu da teraju i MHz ali sta ako nam kojim slucajem u takav AMP uleti elektronska buka koja je sve prisutnija u okruzenju nastala od raznih racunara, prekidackih napajanja, mobilnih telefona i slicno.
Naravno i to ce nekom merom da se pojaca i da ode u zvucnik sto mi necemo moci da cujemo a pretvorice se u toplotu na zvucniku i eventualno havarijom drajvera (obicno visokotonaca).
To je po meni cak bitnija stvar nego THD ili neki drugi parametar koji se ticu "boje" zvuka i u tom smislu podrzavam da se uradi simulacija vise zbog sagledavanja tih nekih vrlo kriticnih detalja pa posle da se bavimo sa THD, SNR i slicno …
Takodje sto je Rade spomenuo gustu gradju i SMD, upravo sam i ja to spomenuo zbog potencialno manje povrsine i samim tim manje "antene" koja moze da pokupi elektronsku buku.

[Rade]

Nema problema. I onako sam se juče sa njim dogovarao oko nekog sečenja.
Siguran sam da će ti javiti utiske ako budemo imali vremena za slušanje...

to je najlakše i najbolje za uraditi .....jednostavno se posluša , izvuku zaključci , napišu utisci i gotovo . Nema ko šta da se ljuti ili štatijaznam . Nekome se sviđa jedno , nekome drugo i za to postoje sigurno neki razlozi .........naravno da smo mi ostali makar toliko pametni da umemo da čitamo između redova ako bude bilo navijanaja .

U principu na taj način se širi i neko znanje a i kultura slušanja . Takva poređenja mogu biti korisna i nekm drugima koji bi da rade nešto a ne znaju šta bi .

[Zvu]

Glede ovog pojačala i zabune koje može uneti bilo kome ko čita kako pozitivne tako i negativne komentare ...

Priznajem, meni je mnogo lakše od vas. Nemam nikakve dileme šta se meni čuje bolje. Slušao sam ga jako mnogo puta. Pre nekoliko godina sam ga poslušao prvi put, a od tada sam slušao nekoliko komada koji su urađeni. Ni jedan nije imao problem sa bilo čime (brum, čujna izobličenja, šum...). U poslednjih nekoliko meseci sam ga slušao sijaset puta (što verziju sa Tošibama, što sa Sankenima). Vule ima obe verzije i obe sam slušao kod njega. Pravio ih je sam. Kod Shobe (drugar koji sluša Beyma 15k200/Fostex fe126e kombinaciju) ga slušam dosta često. Leo ima jedno, Mrmot sa hifi foruma i još par momaka koje ne poznajem. Vlada, koji je konstruktor pojačala, ima svoj primerak koji je napravljen prvi. Pločice je pravio sam kući. Vrlo su slične ovima koje sam postovao - i ništa. Čuje se vrhunski. Nema oscilovanja, bubica, problema.

I da, kad kažem da je meni mnogo lakše jer sam ga slušao jako dugo - Leu je najlakše, on ga već ima

Da me se ne shvati pogrešno... ako se bude pravila verzija sa SMD, računajte mene za bar 4 pločice (: Neka stoje. Naći će se gde će da sviraju.

.................
prostićete mi na neznanju,ali zna li neko nešto više o autoru ovog pojačala,osim imena i prezimena? mislim da bi bilo korektno i o njemu napisati riječ dve,naročito ako je već dao dokumentaciju otvoreno i javno na korištenje (nadam se). evo,mene baš iskreno interesuje...

Ništa smisleno ne mogu reći jer sam Vladu video samo jednom - tada pre nekoliko godina kada me je Vule odveo do njega u Umke. Išli smo da prekontroliše pločice koje je crtao Peđa i da da neki dodatni savet ako ima u vezi izrade.