Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
tema koja čeka ime :)
#1
Bipolar IGBT N - TIP



otpornici R1 i R2 "diktiraju" hybridnu krivu B-IGBTja

---------------------

Macola je nekad postavio odličan primer linearizacije "teškog" izlaznog IGBTja...

Moram ga nač i postavit LINK,
tek sve skupa bi bilo zanimljivo!
LP
Dragan
Reply
#2
Malo sam u gužvi, ali lep pozdrav svima i evo onog što si tražio Dragane:


.pdf   IGBT_lin.pdf (Size: 4,85 KB / Downloads: 44)
Reply
#3
Ne nadjem linka, ali našao sam shemu:



Umesto diskretnog IGBTja sada na Gate postavljamo linearizacijski sklop...

------------------------

Veliki pozdrav prijatelju,
tražim ja po forumu (izgleda ispalo kod prebacivanja...),
kad ti več postavljaš! :-)

"Moja shemica" je samo okrenuta, barem meni lakše uočiti current mirror...

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#4
e pa ljudi evo nama nove teme o nove zanimacije! Smile odvojio sam temu iz "LME49830 Mitar-amp i Miloš-amp" http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...4#pid25074 post#204,a za naziv teme molim drug Dragan100 da sMisli nešto što mu se čini zgodno,pa da krenemo Smile
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#5
Borini pojačavači Lambda i CroSer koriste ovaj izlazni stepen.
Andrej Lakner (Lazy Cat sa diyaudio.com), Draganov zemljak, je takav IGBT stavljao u svoje SSA i VSSA pojačavače.
Reply
#6
(07-21-2014, 09:43 AM)fokussd Wrote: Borini pojačavači Lambda i CroSer koriste ovaj izlazni stepen.
Andrej Lakner (Lazy Cat sa diyaudio.com), Draganov zemljak, je takav IGBT stavljao u svoje SSA i VSSA pojačavače.

Imitacija IGBT sa bipolarcima i mosfetom i dalje nije IGBT. Ono što ih razlikuje je podosta toga.

Sumnjam da su navedeni koristili sklop za linearizaciju koji sam priložio.

Kod upotrebe sklopa za linearizaciju robusnih switching IGBT, sklop se ne može posmatrati kao IGBT, a ni kao mosfet.

Za tu napravu je ipak potrebna struja za ono što je nazvano gejtom, i treba ga pre posmatrati kao višestruki darlington, što se pobude tiče, a pri tom ima neverovatno robustan switching IGBT kao izlaz.

Ono što je interesantna prednost je da su svičerski IGBT predviđeni da rade sa radnim temperaturama reda 90-100*C, sa ogromnom dozvoljenom discipacijiom, ima ih mnogo sa self limit karakteristikom, gde se može za tipično 10uS spustiiti iz direktnog kratkog spoja izlaza, a bez ikakve štete.
Osim toga su skoro svi za min. 600V radnog napona.

Osim vrhunske linearnosti toga kao komponente (u odnosu na bilo koji drugi tranzistor je to ultralinearno), nudi i takoreći neuništiv izlazni stepen.

Naravno, tu osobinu neuništivosti treba podržati adekvatnim predsklopom.

Swičerski IGBT je veoma robusna komponenta, a sa sklopom za linearizaciju postaje i više nego upotrebljiv u audio svrhe.

Prvi po robusnosti posle tiristora.
Reply
#7
(07-21-2014, 06:12 PM)Macola Wrote: Imitacija IGBT sa bipolarcima i mosfetom i dalje nije IGBT. Ono što ih razlikuje je podosta toga....

Naravno! Nikako nemožemo imitirati IGBT sa diskretnim elementima, nikako neče biti sve to na istoj peleti...

Naziv BIGBT za takav sklop priljubljen je u DIY sferama, pa sam tako naziv i ostavio... :-)

Evo primer Power-LinearBipolarHybrid N tipa "izlaznog neznam-šta" :-)



Probaču zakačiti i TinaTI file, pa se ga može testirati u simulatoru, odredi se mu kriva I/U po želji ...

Malo je ovakav sklop gladniji po struji na novom GATU pa bi bio najverovatnije potreban dodatan drive jer če biti LME49830
skoro na limitu I_out.

-----------------------------------

Moram promeniti lokaciju, zaviriču još navečer
a od sutra sam na odmoru i to skroz Robinson!

Bez struje, bez signala, ma divota....!!!

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#8
U jeeeeee! Koja skalamerija :-)

Sada fino ispred svega toga staviš i katodne folowere sa nekom niskoimpendansnom cevi (poput KT88 ili slično, znaš da to može glatko) i u momentu si najmanje 3 Kevra + sa cenom.
Naprava koja ima tako jedinstven izlazni stepen mora da košta.

Ne šalim se sa idejom.

Pozdrav prijatelju

P.S.

Kinezi bi morali da mi daju procenat od skoka prodaje KT88!

Sad se već mnogo zezam :-)

Možda zverka od kaskode (kao VAS) sa dve KT88...
Reply
#9
He, he...pa TO ... malo ZEZE, malo novih ideja, ... i koncepcija se razvija dalje!!!

Pokupiče nam to neko sigurno,
ali neprecenljivo je naše druženje!!!

Ma NE-Šali se ti slobodno dalje, :-)

...ali evo ti več nova "zadača", katodne folowere fino ti iscrtaj, VAS Kaskoda je tek ono pravo...
dimenzinirat čemo kasnije i bezbroj napajanja za takav MAXI-Hybrid,
postavimo mu na ulaz još LME49710 kao PID regulator u globalnom FB, ... pa RemoteSense,
...pa da vidimo krivu do 1MHz ... ko daska, a tek faza u audio opsegu... :-) 3KEura ...mala beba ...:-)

----------------------------------

P-tip one "skalamerije" je sasvim simetričan, uzima se tačne komplementare i to je to!
Poigračemo se sa simulatorom, nači čemo (izlaznom stepenu) I/U krivu, U_th "novog Gata", ....

Najverovatnije če biti potreban i Driver (Emiter folower) ali tu je dodatno potrebnih barem 2x 1V u U_bias
koji je za LME49830 max 16V, a sa vertikalcima čemo brzo do tog napona stiči,
tako da se možemo fino pripremiti na lateralce i pridobiti cca 5-6V margine!

LP
Dragan

(26.07. na Draganov predlog HMAP dodao fajlove)

.zip   Прилози_2014726.zip (Size: 66,3 KB / Downloads: 11)
LP
Dragan
Reply
#10
Samo mala korekcija ..T2 treba da je sa oznakom 2SC a ne 2SA, jer je NPN .. Smile
А у руке Мандушића Вука биће свака пушка убојита ...
https://www.youtube.com/user/Marshallov/videos

Reply
#11
@Marshall hvala!
Ubacivanjem New macro u TinaTI 1943/5200 potkrala mi se greška,
inače .model za spice pravi je.

-------------------------------




Popravio sam malo "skalameriju" u konfiguraciji Push-pull output,
dodane imate i spice modele za:
-2SC1943_K
-2SA5200_K (oba dva Fairchild ,Korea, zato taj "K")
-MJE15034
-MJE15035

"Ulazi" su N_out i P_out, kako bi jih plasirali na izlaze LME49830,
inače može na diskretan VAS sa V_be množačem koji raspolaga sa barem 15-16V U_be naponom.

Fino bi bilo proširiti shemicu i sa nekim ulaznim diferencialnim sklopom, dodati mu CCS (izvore konstantne struje)...
i pogledati kako nam to sada "radi" u simulatoru, prekontrolisati struje, termalne disipacije otpora i ponaročito drivera.

Ponajviše zabave bi bilo baš sa sklopom linearizacije izlaznog stepena, pronači mu "pravu/odgovarjajuču" I/U krivu - naklon (he..., sad nam je tu čista linija!)

Nacrtao sam izlaz "na brzinu", uletjeo sam samo za koji dan sa odmora,
pa jedva čekam da se vratim nazad,
pogledajte shemu da se mi nije potkrala još koja greška, inače izlaz je posve simetričan i komplementaran!

LP
Dragan

------------------------------


.zip   PowerLinearBipolarHybrid Output.zip (Size: 217,68 KB / Downloads: 12)

------------------------------
LP
Dragan
Reply
#12
Baš sam si uzeo nešto vremena i simulirao izlazni stepen.
Ulaz standardni:

Differencialni ulaz sa cca 2mA CCS
VAS sa cca 12-15mA
(Slično šemi Borinog STANDARDa ...:-))

Vbe množač nastavljen sa cca 13,8 - 14,0V Ube što odgovara:
-cca 250mA mirne struje po MOSFETU
-cca 2x 50mA mirne struje po BIPOLARCIMA
Zajedno cca 350mA

U real-lifu trebače nam još koji volt više (IRFP240/9240)...

Na slici je razvidan ulazni signal od 1Vrms
Izlazi prate ulaz u fazi!!! (klip je tek na cca napon napajanja izlaza - 3V)
a napon predsklopa potrebno je dignuti za barem 13-15V iznad napona napajanja izlaza

------------------------------------------

Nešto mi je TinaTI pravila probleme (ili PC ?) pa nisam nikako mogao nastaviti početni "operating point",
zato sam skinuo "nepotrebnu buraniju" (samo zbog simulacije) diodice i zenerice za protekciju, izlazne MUR diode,
transistore sam postavio "prve izpod ruke" (možete se i sami pozabaviti sa drugim modelima, ja sada stvarno nemam vremena)
Iterakcija simulacije oko 60K!!!

-----------------------------------------


.zip   Power LinearBipolarHybrid OUTPUT.zip (Size: 295,25 KB / Downloads: 14)

-----------------------------------------


.zip   Linear-Bipolar-Hybrid Push-Pull Output Stage - autosave 14-08-05 12_36.zip (Size: 9,17 KB / Downloads: 15)

-----------------------------------------

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#13
meni tina-TI nije htjela otvoriti ni onaj prvi fajl koji si postavio, ne znam zašto ni kako. par puta sam pokušavao da pokrenem neke jednostavne šeme i simulacije pa se uspostavilo da mi je lakše sve to nacrtati u sprint programu, uraditi pločice i posaditi dijelove pa to provjeriti na unimeru i osciloskopu Smile
.
nisam se dovoljno dobro potrudio,trebam naći youtube video snimke,tako sam najbolje i sprint "provalio".

inače Dragane i Dragoljube, vas dvojica impresionirate kojom lakoćom iznalazite neverovatno dobre rezultate, kako dobro,uspešno i maštovito kombinujete sve što vam čovjek da "pod ruke".
.
ljudi poput vas zaista zadivljuju!
.
(eto mi na razmišljanje kako osmisliti pločicu...)
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#14
He he HMAP prijatelju, kada od jedne krive i delimično oblankovane žice, napravim SMPS, e tada cu smatrati da sam dostigao maksimum :-).

Šalim se malo, ali znaš ono: U rukamaMandušića Vuka...

Nego, evo jedne moćne knjige, za malo veštije.
Knjige od, jednog od najvećih svetskih analognih gurua, Hansa Camenzinda.

"Hans Camenzind was born and raised in Switzerland and moved to the U.S. after college. He received an MSEE from Northeastern University and an MBA from the University of Santa Clara. After several years doing research in the Boston area, he moved to the West Coast to join Signetics (now Philips) and later started his own company, Interdesign. After heading it for seven years he sold Interdesign to Plessey. Since then he has been an independent design consultant in analog IC design, operating under the name Array Design in San Francisco. During his career at four different companies he designed the first integrated class D amplifier, introduced the phase-locked loop concept to ICs, invented the semicustom IC and created the 555 timer. He has designed 151 standard and custom ICs so far."

www.iste-vesit.org/ebk/designing_analog_chips.pdf

Bez obzira što se u knjizi radi o unutrašnjim strukturama analognih IC, iz knjie se može "usisati" čitava jedna "školica" pretpojačavača i pojačavača snage, izvlačenjem detalja od važnosti...

Pozz

P.S.
(Moderatori)
Ukoliko bude sporno nešto oko prava, onda pretraga na google: Camenzind: Designing Analog Chips.pdf
Reply
#15
@Macola
Ti si ovde okačio link do fajla a ne i sam fajl pa sam ja protumačio da je sve ok.

U knjizi stoji i ova napomena:
Quote:This book is can be downloaded without fee from
www.designinganalogchips.com

Re-publishing of any part or the whole is prohibited.

Ne činimo ovim nikakav prestup...(valjda...) Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#16
Ne bi trebalo. Sasvim normalno sam ga "skinuo" pre nekoliko godina, a i malopre, čisto da probam jer u pdf obliku je glomazan za postavljanje.
Reply
#17
TinaTI koju upotrebljavam skinuo sam je sa TI Web strane verzija 9.
DesignSoft predkratko nudi verziju 10, ali nije free, pa čemo sačekati TI da je ponudi.

Meni odgovara baš zbog dizajna shema inače je PSpice zastupljeniji pa ima i više modela elemenata u opticaju.
Inače je sada to stvarno lako nadgraditi LIB sa novim modelima i u TinaTI
(menu: tools-new macro wizard, gdje samo ubacujete modele .cir, .lib, .mod, a program sam ponudi odgovarjajuči simbol elementa a kasnije i preveri kompajliranje,
a možete i kasnije sami popravljati u samom elementu: desni klik - enter macro)

Probao sam sa otvaranjem postavljenih .TSC shema, sve OK!

(ups, nije sve OK, T5 okrenut je colector-emiter naopačke :-))

Probaj1: menu - help -check for updates, to bi trebalo biti dovoljno!

Probaj2:na TI web strani potraži koji element, u meniju imaš PDF, pa AN, pa to i ono, dok ne stigneš do tools&software i models.
Odaberi TinaTI Reference design, otvori ga sa TinaTI koji ga imaš več instaliran i to bi trebalo biti sve.
Sam če i preveriti update (naravno ako nemaš blokiranu mrežu za te primere, onda ča te pitati za dozvolu).
Možda RE-build i RE-compajlirati librari ako je to potrebno.

Jedino ako baš PC nema minimum requirements, onda jeb*a! :-(

---------------------------------------------------------------

Da, da...kako kaže Macola, treba i u "crevca" proviriti, u IC strukturu, pa u sheme osciloskopa....
Tu se nadje još po koja ideja svako-toliko, inače sve je to več par decenija skoro isto, sheme su poznate, samo malo variraju...

Ali je zato bitan naš pristup do nekog projekta.
Dosta pričamo o decouplingu, pa da jih stavljamo različitih vrednosti (tako svaki brine za svoj spektar freq),
Bulk elkosi i rutovanja po PCBju napajanja samog,
Bulk elkosi na PCBju pojačala, gdje i zašto,
Implementirali smo odličan Macolin RemoteSense i stavljamo ga skoro svuda
Tu je ulazni PID regulator u globalnoj povratnoj vezi,
Upredamo parice za interkonekciju i napajanja po kutiji,

...i ima tu još puno drugoga,

Borine i Apex ove proverene sheme takodjer nesmemo zaboraviti!!!

------------------------------------------------------------

Evo tu je "onaj koji još čeka ime",
ja sam ga na brzinu prozvao kao:
Linear Bipolar-Hybrid Push-Pull Output stage,
koji i fino radi.
Kriva mu je čista y=K*x,
provereno mu je potrebnih najmanje U_th mosfeta (za 240/9240 je to cca 4V) + 2,5V
Znači ukupan U_be množača 13-14V, a LME49830 gladko može do 16V po DS!!! Super!

Ulaz uzečemo kao kod HMAP=44250=11277 :-) projekta, istih kompenzacijskih vrednosti,
osim U_be množač treba na novo iskalkulirati,
postaviti i veči otpornik za temperaturnu neodvisnost,

u izlazu experimentisati sa otpornicima Draina i Soursa, da bi bila i podela mirne struje po mosfetu cca 250mA a svaki Bipolarac po cca 50mA
(tako če svi raditi u Aclassi i nečemo imati "ni onaj osečajan" preskok hybridnog "zvuka" na cca 800KHz-1MHz... :-)
kojeg je baš naš "bivši" kolega HMAP uslikivao!,
....naravno pozdrav našem kolegi 11277 )

nacrtati na novo PCB za tu izlaznu "skalameriju" i pustiti ga u pogon...

Ma da, šala mala za nas! :-)

-Shemu ču ovih dana iscrtati
-pokušaču i nešto sa postavljanjem izlaznih elemenata na PCB da barem vidimo potrebno širinu (4*Bipolarci, 2*Mosfet, 2*MUR diode, pa V_be)
-tu če biti i decouplinga baš na samim nogicama izlaznih
-pa napajanje, EMI, umirivanje sekundara @Braca, soft-start ako zatreba,

Tako malo nešto za razmišljanje, neče nam biti dosadno...;-)

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#18
(08-07-2014, 08:56 PM)Dragan100 Wrote: Ma da, šala mala za nas! :-)

-Shemu ču ovih dana iscrtati


.zip   LME49830 LINEARBIPOLARHYBRID.zip (Size: 261,3 KB / Downloads: 21)

Evo obečane sheme, nadam se, da mi se nisu podkrale neke "fatalne greške"...

Svaka sugestija dobrodošla!

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#19
... ko me navukao, da kad si pod stresom i nervozan,
fino sedneš i crtaš PCB!
Ma nek se samo javi... Joooojjj...

:-)

-------------------------------

Ideja je stvarno super! Smiriš se, mozak krene u sasvim svoj pravac, vreme leti i evo nešto da se vidi.


.zip   LME49830 LBH out stage V1-0.zip (Size: 458,29 KB / Downloads: 15)

Crtao sam "iz glave", tako sam dodatno još celu shemu vizualizirao i brzo nestade "okolina i problemi"
(naravno, može da ima i grešaka, pa tek je nepotpuna ver 1.0...)
pa preverite tačnost konekcija (probaču sutra dalje, ma navuče te to dok si rekao *eks, hmmm, ...keks da,da...)

Za sada crtao sam izlazni stepen i V_be množač,
ako HMAP sade 11277 dozvoli,
prekopiralo bi se ulazni stepen sa LME49830 iz njegovih Hybrida,
sada naravno sa odvojenim napajanjem i odvojenim Sig GND.

Linearizacija izlaznog stepena ima i nove lokalne povratne veze,
koje "se brinu" i za imunitet okoliških interferenci jako-strujnih vodova,
naime sa svojom niskom impedancom dampiraju te bližnje smetnje,
pa mogu bez štete biti "signalni vodovi" izlaznog stupnja nekoliko podugački bez štete na kvaliteti!


.zip   LME49830 Linear Bipolar Hybrid AMP ver1-0.zip (Size: 87,15 KB / Downloads: 28)

Sugestije su naravno kao uvijek dobrodošle!

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
#20
Braco, mogu priznati da mi se izuzetno sviđa tvoj stil crtanja pločica... Smile
Majstorski!
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)