Thread Rating:
  • 3 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bato MM-Amp (LM-most by macolakg)
(06-20-2022, 10:13 PM)Аритон Wrote: ovaj bato koji sada sklopih, ne sali se nimalo.
bukvalno se igra sa zvucnicima, onako lagano.

koje si razlike uradio u odnosu na prethodnu verziju,koja je usput budi rečeno takođe lepo radila?
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
Važi za Bato MM, kao i za bilo koje drugo pojačalo:

1) kontrola putanja velikih struja određuje kako će raditi pojačala sa istom šemom a različitom fizičkom konstrukcijom.

2) performanse (pravilno konstruisanog pojačala) su direktno srazmerne sa:
- smanjenjem svih tolerancija, svih komponenti,
- smanjenjem statičkog i dinamičkog otpora na putanji velikih struja,
- smanjenjem tranzijentne termičke impendanse snažnih komponenti,
- smanjenjem (neželjenog) unakrsnog uticaja izlaznih signala na ulazne.

To je otprilike "recept".

Dakle, jedna te ista konstrukcija pojačala (bio to Bato MM ili koje drugo) različito će raditi sa različitom fizičkom građom.
------------------------------

Nekad, pre koju deceniju, naš drugar Zoran Rz mi je nešto naštelovao običnog Jugića 55.
Kad sam probao Juga nisam mogao da verujem kako je to bilo skočno i kako lepo ide.
Pitao sam ga šta mu je "nabudžio" i koliko će sad da troši goriva.

Odgovorio mi je nešto što nisam zaboravio:

"Sine moj lepi (što mu je uzrečica), ništa ja tu nisam budžio, već sam ga samo doveo na precizne fabričke norme.
Jugići koji novi izlaze iz Zastave imaju od 40 do 55KS i to zavisi od onih budala koje kontrolišu tolerancije i vrše finalna podešavanja.
Tvoj Jugo sada samo ima stvarnih 55KS i ništa više od toga, a trošiće manje nego pre jer kad najbolje ide tad najmanje i troši..."

Tako mi tada reče čovek.
A slična istina važi i za pojačala...
Reply
@Macola
Jedno zanimljivo pitanje, da li može da se menja pojačanje kod Bato MM, od trenutnog ka manjem (teži prema 1 ili 0)?
Ako može, kako može i koji se problemi pojavljuju, koji je prihvatljiv opseg?
Reply
Pitanje na tvoje pitanje je svrha?

Bato MM će najverovatnije postati nestabilan sa A<15. Verovatno će zahtevati eksternu kompenzaciju (nisam probao a nemam ni razlog).

Uvek možeš atenuirati ulazni signal do nivoa 1:1 ulaz:izlaz.

Reci konkretno šta ti treba pa ćemo napraviti rešenje.
Reply
Samo se nadam da mu ne treba za eksplozivni svemirski modulator Smile
Linux is like a wigwam NO Windows NO Gates and an Apache inside
Reply
Hvala @Ubledeli.

(06-21-2022, 04:47 PM)HomeMadeAudioProject Wrote:
(06-20-2022, 10:13 PM)Аритон Wrote: ovaj bato koji sada sklopih, ne sali se nimalo.
bukvalno se igra sa zvucnicima, onako lagano.

koje si razlike uradio u odnosu na prethodnu verziju,koja je usput budi rečeno takođe lepo radila?

skoro sve je isto kao u prvoj verziji, gde su isli elektroliti lowesr i u ovome su isli slicnih ako ne istih karakteristika samo drugi proizvodjac ali manjih gabarita, nervozni panasonik fc ostao gde je bio u prvoj verziji.
Trafoe isti covek motao istih karakteristika. Blokovi pre trafoa su sada 4.7uF u prvom su bili 3.3uF. emi filteri isti kao i u proslom.
na plocicama napajanja takodje slicni elektroliti, istih vrednosti drugi proizvodjac ali umesto brzih dioda na plocicama je ovde klasican grec.
Ove plocice pojacala sam izlemio sam, otpornici smd su 1% tolerancije, smd keramika zahvaljujuci @Mikiju iz tih grupnih nabavki isti kao u prvom bati. (kao sa macicima, dva ista jedno razlicito).
kablovi isti, malko duzi u odnosu na prvi bato. RCA kabal isti kao prvoj verziji takodje za nijansu duzi. konektori isti kao u prvom.
opamp umesto lme.. sad je na njegovom mestu opa1612, mislim da je on zakruglio sve instrumente u sopstvenom tonu i prostoru, niko nikog ne gusi, sve je tacno na svom mestu.
svira isto slusao tiho ili glasno pa onda jos glasnije, nista se ne zabrlja.
uostalom verujem da ces cuti svojim usima pa i proceniti.
i da, uspeo sam poprilicno da ugrejem hladnjake, onako posteno...
otprilike to bi bilo to.
ps
prvi bato radi dobro, snage takodje kolko hoces, ono sto mi se ne svidja kod njega je nekakvo muljanje, zamucenje prostora i tona ispod 100 herca.
recimo kod ovog bate bas bubanj, bas gitara i distorzirana gitara se cuju savrseno jasno, nigde se ne poklapaju i medjusobno guse u bas opsegu, nemam pojma kako da opisem drugacije.
Reply
lepo!
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
Da li je ok ovako povezati mase?
imao sam neki blagi sum na visokotoncima ali samo kad je preamp povezan sa ampom.
probao sam razne kombinacije pa na kraju i ovu kao sa crteza koja je uklonila sum.
mrtva tisina iz zvucnika.
samo nisam siguran sme li tako da se ostavi?


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
(08-09-2022, 10:01 PM)Аритон Wrote: Da li je ok ovako povezati mase?
imao sam neki blagi sum na visokotoncima ali samo kad je preamp povezan sa ampom.
probao sam razne kombinacije pa na kraju i ovu kao sa crteza koja je uklonila sum.
mrtva tisina iz zvucnika.
samo nisam siguran sme li tako da se ostavi?

Ozemljenje 230VAC, 2x GND EMI i slepi GND navojak 2x trafoa, svi su na ChassisEarth / GND kučišta! OK
MasterGND ti je sada na LiftGNDju, uvijek ispod 1V "daleko" od GND kučišta.

Ako ti je tako "mrtva tišina" iz zvučnika, tako i ostavi, sasvim OK!!!

PS: ...a nešto mi i blokovna shemica od negdje poznata, znaj li ga!
:-)
LP
Dragan
Reply
Hvala Dragance.
Nemoj nikome da kazes ali tu sam semicu ukrao od tebe...
Reply
Ja ovo praktikujem odavno. Grec uzimam od 10A, taj može da izbaci svaki osigurač na kućnoj tabli ako zatreba slučajno. Bilo je primedbi na kondenzator od 100nF, on je direkno uzemljenje ali samo za visoke frekvencije. Kažu da može da dovede do oscilovanja pojačala, ali mi se nikad nije desilo tako nešto. Možda to oscilovanje može da se desi ako je stavljen samo kondenzator paralelno grecu bez paralelnog otpornika?


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
(08-11-2022, 08:26 AM)NIXIE Wrote: Ja ovo praktikujem odavno. Grec uzimam od 10A, taj može da izbaci svaki osigurač na kućnoj tabli ako zatreba slučajno. Bilo je primedbi na kondenzator od 100nF, on je direkno uzemljenje ali samo za visoke frekvencije. Kažu da može da dovede do oscilovanja pojačala, ali mi se nikad nije desilo tako nešto. Možda to oscilovanje može da se desi ako je stavljen samo kondenzator paralelno grecu bez paralelnog otpornika?

Da, Grec-om tako imamo razdvajanje / GND Lift za dve V_diode, što takodjer nije puno.
RC 10R-100nF ima resonansu negdje oko 150K...200KHz ako može prooscilovati taj sklop GND Lift, ali ima nizak Q, pa se brzo "ugase"
ali Master GND nam pliva na tome, i signal toga ne vidi, ali se mogu te morebit oscilacije indukovat negdje i preko te interference nekako uvuči u signal.
ali mi se i meni to nikad još nije desilo!
LP
Dragan
Reply
Meni je samo jedan uređaj u audio sistemu uzemljen direktno na šasiju i IEC GND, i to pojačalo. I ne sme biti više ni jedan. Sa ovim komercijalnim uređajima obično nema problema, nisu ni oni u velikoj većini uzemljeni na šuko GND kućni. Obično im je IEC konektor (ako ga ima) bez srednjeg pina, ili isti postoji ali nije vezan nigde. 

Ono ostalo što ja pravim (pretpojačalo, DAC itd.), uvek stavljam kao na sličici uzemljenje plivajuće. Ipak su preko širma od interkonekt kablova svi ostali uređaji praktično uzemljeni direktno na pojačalo a time i na kućni GND. I nema nikad problema. I sve je super bezbedno od napona dodira.

Jednom mi se desilo u životu, početkom ovog veka, da baš u nekom mom starom pojačalu probije primar na sekundar. Edelinski torus 400VA. Iskočio osigurač i zdravo, samo sam kupio nov trafo.
Reply
Ovako?


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
To je to.
Reply
Diode barem 6A ili jače. Njihova funkcija je između ostalog da izbace osigurač 16A na razvodnoj tabli ako se na sekundaru pojavi mrežni napon. To isto može i otpornik da izvede ako je 10oma 5W. 
Mislim to da mrežni napon stigne nekako do sekundara će teško da se desi ako recimo trafo ima slepi navojak između primara i sekundara, ali ako ga nema, nikad se ne zna. Uglavnom sve zavisi od samog trafoa, kakva je izolacija između namotaja. Torusni su tu najopasniji.
Reply
(08-11-2022, 02:13 PM)Dragan100 Wrote:
(08-11-2022, 08:26 AM)NIXIE Wrote: Ja ovo praktikujem odavno. Grec uzimam od 10A, taj može da izbaci svaki osigurač na kućnoj tabli ako zatreba slučajno. Bilo je primedbi na kondenzator od 100nF, on je direkno uzemljenje ali samo za visoke frekvencije. Kažu da može da dovede do oscilovanja pojačala, ali mi se nikad nije desilo tako nešto. Možda to oscilovanje može da se desi ako je stavljen samo kondenzator paralelno grecu bez paralelnog otpornika?

Da, Grec-om tako imamo razdvajanje / GND Lift za dve V_diode, što takodjer nije puno.
RC 10R-100nF ima resonansu negdje oko 150K...200KHz ako može prooscilovati taj sklop GND Lift, ali ima nizak Q, pa se brzo "ugase"
ali Master GND nam pliva na tome, i signal toga ne vidi, ali se mogu te morebit oscilacije indukovat negdje i preko te interference nekako uvuči u signal.
ali mi se i meni to nikad još nije desilo!

Meni se desilo na dva razlicita uredjaja da je prooscilovalo. Jedan, Cambridge Audio A100 su u trenutku izgoreli to92 tranzistori. Na drugom uredjaju nije nista izgorelo ali je zvuk bio prljav pa sam proverio i ustanovio osclacije. Sem toga svi Electrocompanieti izvrse samospaljivanje sa kondom koji je fabrika stavila izmedju signalne mase i sasije. Zamenom tog konda sa otpornikom unapredite zvuk EC za dve klase vise. Jos jedan primer je crkavanje Hitachi mosfet pojacala zbog loseg izolatora ispod izlaznih tranzistora, na ta mesta mora ici mica liskun, ne trpi one silikonske izolatore
Reply
Znači za ground loop braker u principu dovoljan je otpornik 10oma + diode ili grec zbog sigurnosti, a može i samo neki jači NTC od 10oma.
Reply
Za te uslovno rečeno jake tranzistore, ne bih stavio silikon nikad, ipak je to veći termički otpor od liskuna sa pastom. Ali i liskun mora biti kvalitetan. Kad vidim one Kineske ultra tanke ne znam šta bih rekao, to je za kantu, plašio bih se da zategnem šrafove kako treba. Ne znam oni skupi keramički kakvi su, imaju manju kapacitivnost zbog debljine (ako je bitno za neku primenu), ali nisam imao prilike da ih koristim.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 3 Guest(s)