Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
moj predlog RIAA preamp-a
#21
Lepo. Budi samo malo oprezan sa tolikim sabijenjem elemenata.
Meni se desilo par puta da se elementi u stvarnosti malo razlikuju u veličini pa sam ih teško uklapao kasnije na pločicu.
Recimo, ostavio si rupe od 3 mm za štafove pretpostavljam a glava im je malo većeg prečnika, jedna nožica otpornika R23 ti je veoma blizu jedne od rupa pa će najverovatnije kačiti u šraf...

Malčice samo povećaj to. Wink
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#22
cuj par puta, ma svaki put mi se desava Big Grin

juzno voce tri slova
kupus!
kako bre kupus, ne moze da stane..
a ti probaj manju glavicu!

nisam mogao da upakujem bez jumpera pa sam ga zaglavio ispod opampa da se ne vidi
a moze zarad toga i dvostrana stampa sa VIAma Tongue
Reply
#23
Big Grin
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#24
(07-11-2014, 07:03 PM)Ubledeli Wrote: moj predlog plocice za semu koju je dao Macola u prvom postu
u pdfu su na raspolaganju 2 seme ja sam radio po drugoj...

Prvo da dam link iz prvog Macolinog posta, koji radi: snaa046.pdf, i da pitam - šta bi sa ovim, da li si napravio nešto?

Da ne počinjem novu temu (ili da počnem?) mene interesuje nešto sa LME49720/LME49710 pa sam našao ovu temu sa pasivnom RIAA i 2 LME49720 - zove se "CNC MM Phono"... (I da se pohvalim uradio sam prvu pločicu u Sprintu, mnogo mi se sviđa program) Smile


Da li je ovo mnogo lošije od Macolinog predloga, tj. da li vredi probati CNC, ili se odmah baciti na "49710"? Smile
Reply
#25


Nesto sto bi trebao da probas
А у руке Мандушића Вука биће свака пушка убојита ...
https://www.youtube.com/user/Marshallov/videos

Reply
#26
(09-17-2014, 08:20 PM)Marshall Wrote: [video=...
Nesto sto bi trebao da probas

Ko će sad da se odluči? Sad sam našao i ovo "by Bob Cordell and Linear Systems"
"The design features the TI LM4562 dual audio op amp and the LSK489 dual JFET." (TI LM4562 = LME49720)

Reply
#27


Ili pa ovo .. Smile
А у руке Мандушића Вука биће свака пушка убојита ...
https://www.youtube.com/user/Marshallov/videos

Reply
#28
(09-17-2014, 08:06 PM)Dual Wrote:
(07-11-2014, 07:03 PM)Ubledeli Wrote: moj predlog plocice za semu koju je dao Macola u prvom postu
u pdfu su na raspolaganju 2 seme ja sam radio po drugoj...

Prvo da dam link iz prvog Macolinog posta, koji radi: snaa046.pdf, i da pitam - šta bi sa ovim, da li si napravio nešto?

Da ne počinjem novu temu (ili da počnem?) mene interesuje nešto sa LME49720/LME49710 pa sam našao ovu temu sa pasivnom RIAA i 2 LME49720 - zove se "CNC MM Phono"... (I da se pohvalim uradio sam prvu pločicu u Sprintu, mnogo mi se sviđa program) Smile


Da li je ovo mnogo lošije od Macolinog predloga, tj. da li vredi probati CNC, ili se odmah baciti na "49710"? Smile

Šema sa pasivnim RIAA sa LM49720 je sigurno manje dobra od verzije sa aktivnim RIAA i onom moćnom filtracijom napajanja, a pomoću istih op-amps.

Kolika je razlika, to je stvarno teško utvrditi jer su obe verzije na vrlo visokom nivou u svakom slučaju.

Međutim, poput razlike između luksuznog i odličnog automobila, skuplja verzija ima neke interesantne razlike:

-Neverovatno dobro odrađenu filtraciju napajanja.

-Dalje, koristi pojedinačne LME49710, samo radi sićušne razlike što kod dualnog LME49720 postoji preslušavanje između op-amps u istom kućištu, tj. izolacija kanala je reda od 118 do 112dB za od 1KHz do 20Khz respektivno, što je stvarno zanemarljiva veličina, jer gramofonske MC glave, cenovnog reda 1000-6500 eura imaju izolaciju kanala jedva reda 30-35dB.

-Ima DC servo sklop, gde su izbegnuti i izbačeni kondenzatori na putanjama signala. Stoji da dobro dimenzionisani kondenzatori imaju minoran uticaj na izobličenja, ali on ipak u bilo kakvoj meri postoji. Tako da je i to malo izbegnuto.

Dakle, ta verzija je urađena poput Rols Rojsa ili Majbaha, bogato i luksuzno do rasipništva, a zarad dobijanja onih poslednjih delova sekunde na 100 metara, da se plastično izrazim.

E sad, ono što razlikuje odličnog trkača na 100 metara od na primer Karla Luisa, to je svega nekoliko desetih delova sekunde na tom rastojanju.

Sitnica, ali ju je neverovatno teško dostići.

O tome se radi kod te skupe verzije sa gomilom LME49710.

Pozz

P.S.
Imam jednog vrlo zahtevnog drugara, čiji gramofon zbirno sa glavom košta vrlo ozbiljnu sumu (i veoma ozbiljno i radi svakako).
On ima pretpojačavač Kanton, čija "iznutrica" je u stvari Burmeister. Tu je bila šaka vrlo kvalitetnih NE5534, koje sam zamenio sa LME kolima.
Rezultat je bio van očekivanja:
I pored toga što se kod MC glave teži manjem strujnom šumu (važniji je od naponskog kod tako malih impendansi kao što je MC glava), i što je još interesantnije, NE5534 ima MANJI strujni šum od LME, a LME ima manji naponski šum, zamenom svih op-amps sa LME, sprava je jednostavno ućutala i kada se do kraja odvrne!

Ostao je jedva primetan šum! Prethodno je sa NE5534 to bio vrlo glasan šum kada se sve pojača do kraja, i to je sve isprobano sa MC glavom na RIAA ulazu Kantona.

Iz toga sam izvukao samo jedan jedini zaključak: zaključak da je LME jedno vrlo "opasno" kolce sa stvarno izuzetnim performansama, a za relativno male pare (postoje op-amps sličnih performansi a za >50$ po komadu).

Posle te probe ga rado primenjujem na raznim mestima.

LME49710 i LME49720 su isti op-amps, takođe i LM4562, jedino što kod LME49710 ne postoji mogućnost internog preslušavanja op-amps, jer je samo jedan unutra, odnosno moguće je izvesti bolje pojedinačne decoupling nego u slučaju dualne verzije.
Razlika je stvarno sićušna ali postoji.
Reply
#29
(09-17-2014, 08:50 PM)Macola Wrote: ...
O tome se radi kod te skupe verzije sa gomilom LME49710.
Pozz

Hvala puno na odgovoru, učitelju! Da li je dosta 6 komada u metalnom kućištu, toliko trenutno imam... Smile Šala mala, stvarno imam, ali nisam siguran da ja to mogu da uradim...
Reply
#30
(09-17-2014, 08:58 PM)Dual Wrote:
(09-17-2014, 08:50 PM)Macola Wrote: ...
O tome se radi kod te skupe verzije sa gomilom LME49710.
Pozz

Hvala puno na odgovoru, učitelju! Da li je dosta 6 komada u metalnom kućištu, toliko trenutno imam... Smile Šala mala, stvarno imam, ali nisam siguran da ja to mogu da uradim...


He he, ovo me podseća na filmove sa Brus Lijem :-).

Šalim se malo.

Ja bih na primer te metalne upotrebio za sam RIAA i servo amp, na oba kanala po tri, a jevtiniji dualni 49720 (kome baš ništa ne fali za to mesto upotrebe) za napajanja. I to na takav način da mi jedno kućište dualnog bude na jednom kanalu.

Kada je već luksuzna varijanta, onda i dva posebna trafojčeta za napajanje sa dva mala RSO filtra ispred.

Prava dual mono verzija

Kad je bal - nek je bal!
Tih 6 limenih su ionako skuplji od ta dva trafojčeta za napajanje :-)

To što misliš da ne možeš to da napraviš - grešiš:


-Dolaznih +-15V napravi razdvojeno: svaki napon svoj sekundar, elkose, stabilizatore, pa tek završne krajeve na zajedničko zvezdište i na + i -.
-Poštuj principe zvezde za masu,
-vodi vodove napajanja op-amps pod pravim uglom u odnosu na signalne vodove,
-drži sve otpornike najbliže moguće ulazima op-amps, a odatle može duža veza,
-R6, R7, C4, C5, R12, R14, C13, R16 i slično, sve u jedno zvezdište,
-lokalni decoupling svakog pojedinačnog op-amp sa po bar 100nF sa + i sa - napajanja u jednu tačku, potom posebnim vodom tu tačku u zajedničko zvezdište,
-gusta i koncentrisana građa, što je moguće tesnije,
-posebne štampane pločice za pojedinačne kanale, pa ih samo u jednoj tački vežeš međusobno,
-malo komfornija metalna kutija da ne pumpaš parazitne kapacitete a da ga oklopiš iii...

I mora da radi pa da "ubija"!

Pozz
Reply
#31
(09-17-2014, 08:46 PM)Marshall Wrote: [video="RIAA pre-amplifier by Dr. Borivoje Jagodic"...
Ili pa ovo .. Smile

Gde ima da se nađe "RIAA pre-amplifier" od Bore? Na njegovom sajtu ne mogu da nađem... (Znači opet da pišem "sitno pismo"... Smile)
Reply
#32
Ne znam. Što se mene tiče pravi šta god ti se sviđa. Ja sam samo razjasio i iskomentarisao fabričku RIAA aplikacionu notu od National Semiconductors, jer njihova je, a sada su na žalost kupljeni od Texas.

Bila je to stvarno slavna firma i veoma korektna, možda jedna od najkorektnijih prema potrošaču. Njihova su sva IC koja imaju LM oznaku, a svi dobro znamo koliko toga ima iz palete LM. Kao što su nam poznati i njihovi opširni i inzvaredni datasheets i App. notes.

Texas je "progutao" mnogo slavnih firmi, a među njima i famozni Burr Brown, koji je bio aksioma za neke od čipova, poput ADC i DAC, mernih IC i slično.

Jbg. Takav je poslovni svet...
Reply
#33
I ne zaboraviti snubber-e na sekundarima transformatora. Kada se već ulaže u ovako nešto, treba eliminisati i te parazitne oscilacije.

Puno uspeha!
Reply
#34
(09-17-2014, 09:27 PM)Dual Wrote:
(09-17-2014, 08:46 PM)Marshall Wrote: [video="RIAA pre-amplifier by Dr. Borivoje Jagodic"...
Ili pa ovo .. Smile

Gde ima da se nađe "RIAA pre-amplifier" od Bore? Na njegovom sajtu ne mogu da nađem... (Znači opet da pišem "sitno pismo"... Smile)

HMAP je ovde mislim objavio seme .. ouu ne mogu da ih nadjem .. odavde sam ih ja radio ..hmm .. ne znam u koju temu su bile postavljene ..
А у руке Мандушића Вука биће свака пушка убојита ...
https://www.youtube.com/user/Marshallov/videos

Reply
#35
@Macola
Hvala još jednom! Ja sam stvarno laik, ono tvoje objašnjenje šta da se radi mnogo znači, ali nekome ko zna da projektuje PCB, a ja samo mogu da precrtavam... Smile Trudiću se ja, ali...

@Braca
Hvala na lepim željama!

Ja trenutno imam VSPS (VerySimplePhonoStage), slika... I sad sam hteo nešto sa LME49720, kao to je malo bolje Smile i na kraju ću da radim tzv."HIGH-AND"... Smile

Možda, ako uspem da naučim pod stare dane nešto, ili ako ima još interesenata pa da neko ko više zna povuče... Da li je neko radio nešto takvo, još ne znam, ali bi bio lep projekat...

@Marshall
Ma naći će se to!
Reply
#36
He he, niko te ne sprečava da probaš LME na tvom VSPS :-). Samo ga zabodeš.
Reply
#37
(09-17-2014, 10:06 PM)Macola Wrote: He he, niko te ne sprečava da probaš LME na tvom VSPS :-). Samo ga zabodeš.

Nisam hteo da detaljišem, i da gnjavim auditorijum...Zvuk 49720 nije mi se dopao (naravno da sam probao Smile), pa sam vratio NE5534, a probao sam još i neke OPAnešto... Mislio sam da je ovaj 49720 osetljiviji na oscilacije npr. a i nisam mu dao vremena da se možda "usvira" neki dan... Misliš da nije potreban neki pF oko LME-a?
Reply
#38
Pa sasvim je moguće da ti je oscilovao jer je LME veoma brz. U tom slučaju me ne čudi što ti se nije dopao zvuk, jer bilo koji op-amp ako osciluje (naravno to uglavnom biva iznad čujnog opsega), postane obična "lopata" ma koji bio u pitanju.

To treba pregledati osciloskopom.

Što je brži op-amp, to je bitnija fizička građa oko njega. Lako je sa LM324 i sličnim :-)

Full Power Bandwidth od LME je čitavih 10MHz, a to znači da će lokalnu srednjetalasnu radiostanicu da pojača jednako lako kao i signal sa glave, samo ako mu HF "upadne" negde. Ne mora to uvek da bude samooscilovanje.
Reply
#39
Pošto sam nedavno napravio RIAA preamp, evo par saveta iz iskustva i iz lietrature koju sam tokom tog projekta pročitao.

Za RIAA mrežu koristiti otpornike od 1% i polistirenske kondenzatore, takodje sa tol. od 1% (nekada su se zvali stirofleks). Na mom preampu sam vezivao paralelno i do 5 kondenzatora da bih dobio traženu vrednost. RIAA mreža definiše frekv. karakteristiku preampa, odn. inverznu korekturu rezanja ploče i ako nije tačno uradjena, zvuk nije dobar.
Ako nema polistirenskih kondova (ja sam svoje kupio preko eBay u Turskoj), onda uzeti polipropilenske, a ako i njih nema ili su skupi onda ne znam... Kondenzatori izobličavaju, to je poznato, a ova dva tipa imaju najmanja izobličenja.
Možda ovo izgleda prestrogo ili akademski, ali ako se već koriste vrhunski opampovi, ne treba im kvariti posao lošim pasivnim elementima. Podrazumevam i da će otpornici biti metal-slojni.

Moj preamp ima ulaze za MC i MM glavu, ali mene intersuje samo MC ulaz. Tonska razlika izmedju ta dva tipa nastaje najvećim delom zato što MM glava sa masom kalema i krutošću nosača ima sopstvenu učestanost izmedju 15 i 20 kHz, što pri pobudi sa ploče daje rezonanciju i pomeranje faze signala. To je otkriveno i objavljeno u Holandiji negde 80-tih godina, a na engleskom tek pre neke dve godine u Linear Audio Vol. 3. Lek protiv toga je inverzni filter u preampu, ali to već predstavlja finesu i izazov.
MC glava ima sopstvenu učestanost iznad 50kHz i zato (mada ima i drugih faktora) ima daleko bolji zvuk, što mogu i sam da potvrdim.

Izvinjavam se za ovu digresiju, ali mislim da je korisno da se zna.

Pozdrav
Reply
#40
(09-17-2014, 10:20 PM)Macola Wrote: Pa sasvim je moguće da ti je oscilovao jer je LME veoma brz. U tom slučaju me ne čudi što ti se nije dopao zvuk, jer bilo koji op-amp ako osciluje (naravno to uglavnom biva iznad čujnog opsega), postane obična "lopata" ma koji bio u pitanju.

To treba pregledati osciloskopom.

...

Možda kad se nađe neko ko ima vremena i hoće da se igra, mada je možda bolje da se VSPS ostavi u izvornom obliku, a da se pravi "gomila 49710 i po neki 49720"... Smile Videćemo, nigde se ne žuri...
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 3 Guest(s)