Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nesto oko hladjenja...
#41
(06-04-2016, 09:33 AM)mikikg Wrote: Hehe, LED1 je hipoteticki potrosac, nisam ja crtao shemu, to je bila neka high-power LED Smile
Tu moze bilo sta drugo, od sijalice do kratkospojnika.

Umesto LED na šemi neka dodje ampermetar a Rsense ne može biti tako malene
snage (kao u tom primeru).

Slažem se sa Mikijem , a ova šema jeste bolja varijanta od šeme sa sijalicom.

Pozz
Reply
#42
Discipacija na shantu se naravno moze smanjiti upotrebom manjeg otpora, 0.01ohm recimo, to je 50x manje. Tad treba malkice bolji OP sa manjim offset ali potpuno isti princip rada.
Reply
#43
Tako je.
(Mora se onda i referentni napon na + ulazu op-ampa prilagoditi upotrebljenom šentu).

A skala potenciometra R1 bi mogla biti baždarena direktno u amperima.
Struja drejna je u takvoj šemi nezavisna od napona napajanja i omskog otpora potrošača.
Reply
#44
Evo da budemo kompletni pri pomoći:

Uradjena je simulacija u LT spice za IRFP460 pri Id = 5A ,   / U1(250mV) / R1(50m) = 5A /



(U prilogu je i *.asc fajl)

Jako je zgodno u LT spice dok držite ALT taster , pointer miša dobija oblik "termostata" i klikom na mosfet
odmah dobijete disipaciju. U konkretnom primeru 58,73 W.

(opterećenje R3 je moglo biti bilo koja vrednost otpora od kratkog spoja a MANJE od 24V / 5A = 4,8 oma)

Ako odete na : http://www.giangrandi.ch/electronics/thc...calc.shtml
tamo ćete naći Heatsink calculator, gde upišete  Dissipated power vrednost iz vaše simulacije.

Treba još upisati i Tamb  (recimo 25C)
kao i :

RthJC       ( Iz Ds za IRFP460 je : 0.45 C/W)
RthHS      ( Ovo direktno zavisi od načina montaže za mosfeta na hladnjak. Za liskun od 0,08mm sa obostranom
              ( KVALITETNOM termo pastom upišite od 0,4 do 0,7C /W)
RthHS-A   (Zavisi od upotrebljenog tipa hladnjaka i njegove dužine, recimo da je u pitanju 1C/W)

klikom na "Calculating missin value" Dobićete :
Evo kako to izgleda za naš primer :


- Temperaturu hladnjaka
- Temperaturu kućišta mosfeta
- Temperaturu pelete

Zanimljivo - zar ne Big Grin

A možete uzeti u obzir u prinudno hladjenje sa ventilatorom, ako znate koliki je
protok vazduha ( litara u minuti) ... - Još zanimljivije Big Grin

Pozdrav svima


Attached Files
.asc   Mosfet test.asc (Size: 1,21 KB / Downloads: 1)
Reply
#45
Da dodam samo,

Disipacija na šentu od 50 miliohma je 1,25W

Najlakše je napraviti taj šent od dva paralelno vezana otpornika 0,1R/2W
kojih ima kod domaćih prodavaca.

Pozz
Reply
#46
Da dodamo još i situaciju kada taj isti mosfet radi u prekidačkom režimu rada.

Pri PWM_ON od 16uS na periodi od 50uS dobijamo oko 9App (24 / 2,4 + 0,27)
odnosno RMS vrednost struje od 5,07A

Disipacija (Peak) je oko 22W (neračunajući veoma uske pikove koji dostižu do 60W)
Srednja vrednost disipacije je sada oko 7.3W

Iz Heatsink calculatora (isti uslovi kao u prošlom primeru)
Temperatura hladnjaka sada iznosi oko 32C
Temperatura kućišta oko 35C
Temperatura pelete oko 40C

==========

Ovde se vidi koliko su manji gubici u prekidačkom režimu rada mosfeta nego u lineranom.
Ali ne može se svuda upotrebiti prekidački režim rada ...


Pozz
Reply
#47
Evo jos jedna skoro ista varijanta ali koristi OP27, nisam imao model za LM358 za Zeljkovu simulaciju.

[Image: attachment.php?aid=20056]

[Image: attachment.php?aid=20058]

Sa oslilograma se vidi da kolo vrlo lepo prati kontrolni signal i to tacno za ulazni napon 0-1V izlazna struja je 0-20A.
I Zeljkova shema bi treba isto ovako da radi i to sa jednostrukim napajanjem posto LM358 "dopusta" na ulazima napone bliske nultom potencialu, ali sa OP27 sa kojim treba split napajanje moze dosta veca preciznost/stabilnost da se dobije posto ima manji offset voltage od LM358.

Dodatno za LM358 nisam siguran kako stoji sa faznom marginom, on je interno kompenzovan sto moze da bude mach sa dve ostrice jer guramo relativno tezak MOS-FET, hteo sam to da proverim ali nemam model … Valjao bi jedan redni otpor sa izlazom iz OP da se doda zbog stabilnosti.

---

Na oscilogramu se vidi i discipacija, ide preko 450W sto je malko mLogo za jadan tranzistor tako da to mora da se drzi ispod 100W iz cega dalje proizilazi da kontrolni napon mora da bude u granicama 0 - 200mV.

Zanimljivo je ovde napomenuti da sa LM358 i pri tim ulaznim naponima imali bi internu gresku od citavih 1% samo zbog OP i njegovog naponskog offseta (ima jos izvora gresaka ali da ih ne nabrajam, pogledaj TI link ispod) dok bi OP27 imao gresku od 0.005% i sto je "najgrdje" to se odnosi na kraj opsega, pri maksimalnom kontrolnom naponu od 200mV jer ako izaberemo recimo neku kontrolnu vrednost od 10mV (za 0.2A struje), tad se greska kod LM358 penje na neverovatnih 20% dok bi OP27 bio na 0.1%!
https://training.ti.com/getting-started-...amplifiers


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#48
Hvala Miki,
Sada imamo još korisnih informacija na tu temu.

Pozz
Reply
#49
Miki,
Hajde postavi tvoj *.asc fajl da uporedimo identičnu situaciju
kada umesto OP27 imamo LM358.

Pozz
Reply
#50
Nema problema, evo u prilogu i moja verzija.


Attached Files
.asc   Constant_current_mosfet.asc (Size: 1,61 KB / Downloads: 6)
Reply
#51
(06-05-2016, 05:23 PM)mikikg Wrote: Nema problema, evo u prilogu i moja verzija.

Evo rezultata:
Pozz
Reply
#52
Evo rezultata:

[Image: attachment.php?aid=20064]
[Image: attachment.php?aid=20065]

Pozz


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#53
Da, to se i ocekilvalo ali ovo oko offseta za OP je vrlo realan problem za koji nisam siguran da simulator moze da pokaze.
Reply
#54
(06-05-2016, 06:06 PM)mikikg Wrote: Da, to se i ocekilvalo ali ovo oko offseta za OP je vrlo realan problem za koji nisam siguran da simulator moze da pokaze.

Slažem se, - Simulacija je realna samo u toj meri koliko je verno napisan model.
Reply
#55
Mene interesuje da li moze da se ta greska popravi ako trimujemo taj offset posto vecina jednostrukih OP-ova ima nozice za to.
Tu se jos mesa temperaturni drift tog ofseta jer ako ga nuliramo pri jednoj temperaturi on ce da "odkliza" pri drugoj temperaturi ... To je neminovna pojava kada radimo sa sentovima vrlo male otpornosti (jer smo hteli da smanjimo discipaciju na njemu) a na svu tu muku sam shent ima svoj temperaturni koeficijent pa to sve bude jos problematicnije ...
Parce PCB voda koji spaja tacke izmedju shenta i tranzistora i ostali power vodovi isto imaju tempco sto dodatno unosi greske ...
Obavezno koga interesuje ta problematika da pogleda seriju video predavanja koju sam gore linkivao, recimo bez problema objasne realan problem sa greskom vecom od 40-70%, kad dodju na 10% za ceo opseg bude "ne pipaj nista vise, dobro smo prosli" Smile
Reply
#56
Ne znam - Miki

***

Koliko ja znam, kod Op-amp koji imaju mogućnost nameštanja offset-a na nulu, potrebno je simetrično napajanje.
CA3140 po nekim šemama sa neta, treba da ima mogućnost nameštanja na nulu sa single napajanjem.
Nešto sam skoro radio sa njim, i sa tim trimerom uspeo sam samo približiti offset nuli.
(Mada mi je nelogično kako bi uopšte mogao sa single napajanjem naštelovati offset na 0,00V)

E sad, svi ti temperaturni driftovi ...

Pozz
Reply
#57
Zatvoriti u kutiju i staviti termostat. Wink
Reply
#58
Moj cilj je bio testiranje tranzistora na izdrzljivost odnosno ako tako mogu da kazem testiranje na originalnost, pa u onome sto sam opisao u postu je bila jedna od ideja kako sam ja to radio pa sam upitao dali je to ispravno.
Evo da navedem jedan od skorasnjih primera za bipolarne tranzistore MJ15003 i 2N3773 koje sam ispitivao, mozda je neko i video neke od mojih postova u temi ''original ili kanta delovi'' uzimao sam tranzistore MJ15003 ''motorola'' koji su i po samom fizickom izgledu delovali sumnjivo a pri testiranju u odnosu na neke originalne od ''ON'' proizvodjaca nisu stigli da izdrze ni treci deo opterecenja po onom mom nacinu ispitivanja , takodje sam skoro nabavio odredjen kontigenat 2N3773 od ''PMC'' proizvodjaca i oni su pali na testiranju cak i u odnosu na one ''EI NIS'' koje sam takodje negde spominjao a pokazali su se odlicno, neke sam i otvarao i naravno dodatno se uverio po velicini plocice da su u pitanju kopije ili sta vec ako nekog interesuje mogu da postavim slike od svih da vidite unutrasnjost od istih..
Reply
#59
Dragane,
Pitao si nas za mišljenje, i mi smo ti odgovorili.
Sada imaš sasvim dovoljno informacija da odrediš koji način testiranja
najviše odgovara tvojim potrebama.
Pozz
Reply
#60
Naravno, hvala vam, evo citam postove po drugi put da povezem sve kako treba Smile
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)