Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier
(08-07-2022, 08:44 PM)mikikg Wrote:
(08-07-2022, 08:03 PM)Dragan100 Wrote:
(08-07-2022, 06:53 PM)savan Wrote: Ne znam stvarno koje bi jezgro, ja sam vec ucrtao ovo https://www.lcsc.com/product-detail/Powe...42790.html 

Pa taj kalem je za Isat = 14A, kako da neče da bude OK, a može da posluži i kasnije za nešto drugo...
Inače 1A+ Isat je za tu našu namjenu sa brzim kapijama sasvim zadovoljivo!

Dragane, malkice je ovde drugacije ponasanje u izlaznom stepenu nego u klasicnim PWM polumostovima.
Ovde mozemo da imamo situaciju da u nekom periodu ta nasa 1bit modulacija recimo samo raste, dolaze redom samo jedinice, recimo 100 jedinica bez ijedne nule, nema ko/sta da "resetuje" jezgro (resetovanje /shetanje od min ka max BH krive), to mi je "sumljivo" i moze da bude problem, nisam 100% siguran oko toga ..

Pa neka je i više uzastupnih jedinica (Bit-ova HI), imamo čak recimo i 200 uzastupnih Bit-ova HI, 
to nam je 200x354nsec= 70,8usec iliti "poluperioda" freq 7KHz , ako bi bilo recimo narednih takodjer 200 nula = što bi odgovaralo 50% PWM 7KHz, 
ili manje uzastupnih nula pa bi resultovalo to višom freq sa višim Duty.
Nevidim tu problematičnost da nebi resetovali jezgra.

XMOS možemo i na kraju poterati da na GPIO radi DSD2PWM(@1,4MHz) za GaN module!!??
LP
Dragan
Reply
>>> XMOS možemo i na kraju poterati da na GPIO radi DSD2PWM(@1,4MHz) za GaN module!!??

Na zalost ne moze XMOS da radi "fini PWM", nema nikakve interne module za to, sve bi moralo da se radi na SW nivou sto je "sporo" pa samim tim i "grubo", opet tu iskace problem sa clock, treba nam vise desetina GHz za fini PWM koje na zalost nemamo niti mozemo prosto da napravimo ...
Reply
Možda bi mogao da se uvede analogni dither u taj pwm. Pwm se dovede u jedan ulaz komparatora, a u drugi ulaz na primer beli ili roze šum...
Reply
Hajde samo malo da skrenemo na off-topic i da prodiskutujemo o nekim slicnim stvarima tj o PWM i mostovima.
U industriskoj elektronici i recimo motor kontroli, to spada u najzahtevnije HW postavke sto se tice kontrolera/MCU, posebno kada se dodje do vrlo zahtevnih kontrola na motorima od robota na recimo 6/7 osnim robotskim rukama (Kuka, Yaskava i slicno) gde se trazi veoma brz odziv i sto je moguce veca rezolucija jer to direktno utice na mehanicke perfomanse.
Kao jedna od najzahtevnijih oblasti primene, TI, ST, Microchip i ostali proizvodjaci su MORALI da idu na HR-PWM i da se bore sa GHz clock kod tih modula jer ocigledno da to ne moze da se drugacije resi!
Ti HR-PWM su vrlo tehnicki zahtevni, problematicna je proizvodnja takvih IC-ova, trose relativno puno struje dok rade jer se sve vrti veoma velikom brzinom i ocigledno da nisu smislili bolje resenje od toga. Znaju oni svi i za GaN i SiC poluprovidnike ali im to ne pomaze mnogo, nemaju druge mehanizme za upravljanje/modulaciju koji mogu da imaju zadovoljavajuce perfomanse.
Trenutno su dogurali do stvarno dobrih PWM modula koji za te robot potrebe ipak mogu dobro da rade ali je i dalje to red velicina losije nego sto treba za "obican" CD kvalitet Audio.

Stvarno ne zelim da budem party-brejkers ali takvo je trenutno stanje tehnologije.

Mozda ovaj nas PDM moze dobro da radi ali je simptomaticno da to TI, ST i ekipa ne konta i da se jos uvek "muce" sa PWM ...
Reply
A da stavimo TAS5558 da nam radi PWM
https://www.ti.com/product/TAS5558
LP
Dragan
Reply
^ Tako nesto vec ima smisla, treba malo detaljnije da se to razmotri.
Reply
Meni nije jasno kako funkcionise atasm3u2c + xlinix cpld, dsd512 compatible, pa onda recimo ovako nesto https://github.com/munjeni/max2-audio-dac isto odradjeno preko cpld, fakticki tehnologija je slicno ovim kapijama sto mi pokusavamo da probamo samo sto je ovde cpld, pa onda ovako nesto https://www.aliexpress.com/i/1005001303356992.html stm32 + altera gde uspevaju cak i dsd1024 i pcm1536... kako uspevaju to sve da poteraju, na kom principu to funkcionise? Postoje li matematicke operacije na cpld ili je cpld ustvari jedna digitalna kapija?
Reply
(08-07-2022, 07:59 PM)Dragan100 Wrote: DSD input imaš na 3V3, dok izlazne kapije rade na 5V gdje jim je input HI na 0,7xVCC = 3,5V, pa dali zatreba staviti konverziju 3V3-->5V?

Nema potrebe raditi translaciju jer to provereno radi na dsc2.5.2 isto tako
Reply
Mozda bi moglo umesto naseg flip flop da se stavi gigahertz brzine http://www.potatosemi.com/potatosemiweb/...74G74A.pdf i buffer za klok http://www.potatosemi.com/potatosemiweb/...38074A.pdf isto gigahertz brzine da se dobije sto manji delay...

Vec je uradjen dsc2.6.2 i 2.7.2 sa tim potato ic, tesko su nabavljivi, ima ih na ebay. Stvarno je interesantno da se sto Miki kaze ekipa i dalje drzi pwm-a, verovatno ima neki debeo razlog sto se ne koristi pdm


Attached Files
.pdf   DSC2.pdf (Size: 244,63 KB / Downloads: 4)
Reply
Treba pogledati kako izgleda ta 1 bit četvrtka na 2.8mhz ili koliko vec, na npr 50tak volti dc bus, posle half bridge. Mislim da je u tom grmu problem. Tesko da ce biti bez izoblicenja, zmijica, zujalica... a tu smo u analognom domenu, tu se sve racuna
Reply
@yugaja
Ja se malo "plasim" kako ce izgleda spektralni sastav takvog izlaznog stepena posebno sa veoma brzim GaN modulima Smile
To ce da ima harmonike u stotinama MHz ako ne stignu i do GHz.
U nasem tom amp treba da atenuiramo signal i dovedemo do ADC za FB, toga se plasim Smile
Takav izlazni stepen ima da pravi smetnje drugim uredjajima u radiusu od 5 metra, a mi kanimo da preko par otpornika/kondenzatora "profiltriramo" za ADC signal i da dobijemo "cist" signal na par cenimetra na samoj PCB od izlaznog stepena?!

Ko nije radio sa RF ne zna sta znaci takva "frka" ...
Odprilike je to ekvivaletno nekom RF predajniku na koji je zakazen RF prijemnik sa nadom da ce prijemnik da slusa samo ono sto mi hocemo a da se sve ostalo ignorise tj filtrira ...
Budzicemo SMD kondenzatore po 3-4 komada paralelno jedan preko drugog, ako to bude pomoglo ... Smile

BatoMM kao jedan od primera "guste" gradje sa dobrim decoupling je "mala beba" za ono sto nam treba sa GaN na 2+MHz ...
Reply
DSC2.5.2 radi savrseno tako da ne vidim zasto ovo nebi radilo isto, jedina razlika je sto je nama zvucnik umesto load average otpornika na 8bit shift registrima, stim sto nemamo 8bit shift registre nego flip flop, ne znam probamo pa vidimo! Smile
Reply
Mislim da je mnogo lakše seckati 5v sa logic kapijama, sasvim drugo je gurati desetine wati u prekidače kakve imamo sada na ovom stepenu razvoja tehnologije.
Reply
Dali je ok shema? Dok nisam poceo da crtam napajanje. Mostove sam poredjao, bice na 4 lajera, gornji pa gdn lajer gde cu da provucem digitalne signalne vodove tako da se nigde ne preklapaju sa gornjim lajerom, pa ide jos jedan gnd lajer, tu cu isto nesto vuci da se ne preklapa sa donjim lajerom, i na donji lajer cu vodove napajanja. Moram docrtati i bulk kondove, po 1000uF na osam kapija


Attached Files
.rar   shematic.rar (Size: 1,34 MB / Downloads: 1)
Reply
Sa LMG GaN TI modulima odradilo se i Evaluation boardove, pa i njihova merenja/tranzicijske pojave/oscilogrami...
https://www.ti.com/lit/ug/snou176b/snou1...422EVM-043

Pogledajmo si 7,3 Test results na stranici 18, pa i naredne oscilograme.
Test rade na 400VDC DCbus-u sa 50% PWM i dobivaju 200VDC OUT sa 20A potrošačem = 4KW
Razmatraju i ograničenje SR na Rdrv pinu, tako i manju EMI buku ali posledično upotrebljenom limitacijom = manjim SR,
Figure 7-6 je sa SR 30V/nsec (što je 30KV/usec, to jest, još uvijek vrlo brzo!!!) i potpuno "školski" odziv četvrtke
sa 240V/7,6nsec = 31,6V/nsec

Sa našim Dclass izlazom radit čemo sa max naponima oko max 50...70V,
znači proporcionalno bio bi nam 3X brži SR za podjednake rezultate (sličan oblik oscilograma sa max naponom ispod 100Vpeak)

-------------------------------------------
https://www.ti.com/lit/ug/snou140a/snou1...410-HB-EVM

Figure 11-12-13
480VDC DCbus, 6A LOAD, 30% PWM i sa Rdrv za 100V/nsec SR = cca 850W
LP
Dragan
Reply
(08-08-2022, 06:18 PM)savan Wrote: Dali je ok shema? Dok nisam poceo da crtam napajanje. Mostove sam poredjao, bice na 4 lajera, gornji pa gdn lajer gde cu da provucem digitalne signalne vodove tako da se nigde ne preklapaju sa gornjim lajerom, pa ide jos jedan gnd lajer, tu cu isto nesto vuci da se ne preklapa sa donjim lajerom, i na donji lajer cu vodove napajanja. Moram docrtati i bulk kondove, po 1000uF na osam kapija

Kapije su OK povezane, takodjer i za svaku kapiju decouplng (to je važno, jer radimo sa višim brzinama)
Tih 1000uF/8kapija daj ispred cijele grupe i od tog konda prema VCC kapijama
LP
Dragan
Reply
Odlicno da ne moram da prepravljam. Isao sam na stereo varijantu, polemicu mono pa u slucaju da to svira lepo da moze da se dolemi i za stereo. Jedan detalj Smile


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
Wow, slew-rate 30000V/us, heh, mislim da nismo koristili niti spomiljali brze komponente do sad na ovom forumu Smile

Nabrze koje se secam su bili neki OP-ovi za DDS signal generatore sa 4-5kV/us koji su bese imali GBWP od ~1GHz ...
Reply
(08-08-2022, 07:34 PM)mikikg Wrote: Wow, slew-rate 30000V/us, heh, mislim da nismo koristili niti spomiljali brze komponente do sad na ovom forumu Smile

Nabrze koje se secam su bili neki OP-ovi za DDS signal generatore sa 4-5kV/us koji su bese imali GBWP od ~1GHz  ...

To su fino limitirali na tih "jedva" 30V/nsec
inače mogu ti moduli do 100...150V/nsec, jasno sa nižim DCbus-om, kao u našem primeru Dclass AMPa,
da se ima i manje EMI buke.
Takvim brzinama jasno može se i vrlo malim DT vremenima, ranga par nsec sa naponima DCbus-a oko 50..70VDCmax
LP
Dragan
Reply
Valja li napajanje?

Edit:
Limitirao sam napajanje na 5V max a min = 1.25V, preko pota. Kako da limitiram struju fiksnim otpornikom? I koji nam je maksimalna struja preko koje ne smemo da predjemo?


Attached Files Thumbnail(s)

Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)