Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dragan100 : OME Modus/Techno III
#1
prebacio sam sledećih 5 postova iz https://forum.yu3ma.net/thread-2634-post...#pid116875 teme kako bi olakšao komunikaciju Ronovaru i Draganu (pa i sebi) u vezi konkretnih projekata.
generalno je ideja o osveženju Techno-Modus pojačala potekla od Ronovara,a meni se dopalo kako je to Dragan izveo,nacrtao i opisao u svojem maniru. jednostavna poboljšanja već po mnogima odličnog pojačala.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#2
Baš dugo se niko nije igrao ovim pojačalom, a svojevremeno je bilo baš popularno Big Grin
Reply
#3
(10-27-2021, 11:39 AM)Dragan100 Wrote: R33 je sada spojen na SignalGND, svojim cca 2mA na R3 smica več ulazni offset,
koji j kasnije pojačan i korigiran na ulaznom diff.spoju.
R33 staviti na PowerGND ili na -VCC, tada neka ima vrednost 24...27K.

Za bolju fazu oko 20Hz, povišati C3

SR: prvo treba pogledati kada klippuje sinus, recimo na +/-37VPeak
poslije snizimo ulazni signal da imamo na izlazu 90% max izlazne amplitude, to je cca +/-33Vpeak
Tim nivojem ulaznog signala odradimo sada četvrtku/kvadrat na 10KHz.
Tako ima izlaz mogučnost večeg swinga do plafona,
i tako lakše i vernije odradi popravke, koje mi vidimo na osciloskopu,
inače zabije izlaznu amplitudu do plafona i maskira morebit oscilacije, Ringing, Overshoot, Setling time...
...nisu više vidni i čitljivi, pa neznamo šta raditi sa kompenzacijama!

Dodao bi Current mirror ulaznog diff.spoja, time poboljšamo THD,
ko hoče doda i Caskodu na ulazni diff.spoj, eliminirajuči skoro ulazni Millerov efekt-kapacitivnost!

R35 i R36 po mome su nepotrebni, diode D1 i D2 su ti "ventili" koji, u primeru kad napon napajanja klekne za par volti,
znači pred sam plafon rada izlazne amplitude (od cca +/-37Vpeak pa do samog plafona),
izoliraju nakupljnu energiju na C13 i C15, koji napajaju IPS i VAS, koji rade u Aclassi sa tot 18...19mA.
Sada R35 i R36 dodatno snizuju pafon do klippinga (skoro celi volt), i dodatni su strujni limiteri za brzo punjenje C13 i C15.

SR 80V/usec+ (vidi niže graf četvrtke)
THD 1Wrms / 8R0 simulacijski 0,0002%, raspodijela harmonika:

Tina radi sa referencom 1V, pa zato 4Vpeak na 8R0 =1Wrms,  predstavlja 20log(4) = +12dB, i tako pokaže osnovnu/base freq
II.harmonik pokaže 115,58dB niže
III.harmonik oko 124,44dB niže, i takom ostali redom



[Image: attachment.php?aid=36488]

Četvrtka 10KHz sa +/-33Vpeak / 8R0 izgleda OK:

[Image: attachment.php?aid=36489]

[Image: attachment.php?aid=36487]

bez ikakvih svojih tehničkih argumenata nekako mi se dopada ova Draganova opcija. 
i dalje mi opravdava opasku "jednostavno je",ima baš lep "slew rate" i evolucija je iz nečeg što već dokazano lepo zvuči. dakle lep korak dalje,a bez da se rasčereči Smile

počeo bi da se bavim crtkanjem onako za sebe da vidim kako bi mi išlo,ali me interesuje da li bi se mogao podići napon na recimo 45-50V po grani napajanja,ili koliko je već potrebno da mogu dobiti punih 100W na 8r (150+ na 4r) ?  

postavio bi tri para u izlaz,ne što mi treba tolika snaga-glasnoća već da bi imao baš lepu rezervu kad to dinamika zatraži. 

a i moćno izgleda sa 10 evra više ulaganja  Big Grin

"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#4
(10-27-2021, 07:07 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: bez ikakvih svojih tehničkih argumenata nekako mi se dopada ova Draganova opcija. 
i dalje mi opravdava opasku "jednostavno je",ima baš lep "slew rate" i evolucija je iz nečeg što već dokazano lepo zvuči. dakle lep korak dalje,a bez da se rasčereči Smile

počeo bi da se bavim crtkanjem onako za sebe da vidim kako bi mi išlo,ali me interesuje da li bi se mogao podići napon na recimo 45-50V po grani napajanja,ili koliko je već potrebno da mogu dobiti punih 100W na 8r (150+ na 4r) ?  

postavio bi tri para u izlaz,ne što mi treba tolika snaga-glasnoća već da bi imao baš lepu rezervu kad to dinamika zatraži. 

a i moćno izgleda sa 10 evra više ulaganja  Big Grin

Može viši napon (+/- 45...50VDC) bez ikakve promene u shemi, pa ni u vrednostima.
Može taj Current Mirror u ulaznom diff.spoju (stave se dva BJTja, signalna, recimo 2N5551, BD139...itd, one koje se ima, ili lako se nabavlja)
ili pusti samo sa dva otpornika, kao kod @ronovara

Stavi se tri para na izlaz, stavi se dva mosfet para, malo se promeni Vbe_multi...itd varianta, bez večih raščerečica  :-)
LP
Dragan
Reply
#5
(10-27-2021, 09:10 PM)Dragan100 Wrote:
(10-27-2021, 07:07 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: bez ikakvih svojih tehničkih argumenata nekako mi se dopada ova Draganova opcija. 
i dalje mi opravdava opasku "jednostavno je",ima baš lep "slew rate" i evolucija je iz nečeg što već dokazano lepo zvuči. dakle lep korak dalje,a bez da se rasčereči Smile

počeo bi da se bavim crtkanjem onako za sebe da vidim kako bi mi išlo,ali me interesuje da li bi se mogao podići napon na recimo 45-50V po grani napajanja,ili koliko je već potrebno da mogu dobiti punih 100W na 8r (150+ na 4r) ?  

postavio bi tri para u izlaz,ne što mi treba tolika snaga-glasnoća već da bi imao baš lepu rezervu kad to dinamika zatraži. 

a i moćno izgleda sa 10 evra više ulaganja  Big Grin

Može viši napon (+/- 45...50VDC) bez ikakve promene u shemi, pa ni u vrednostima.
Može taj Current Mirror u ulaznom diff.spoju (stave se dva BJTja, signalna, recimo 2N5551, BD139...itd, one koje se ima, ili lako se nabavlja)
ili pusti samo sa dva otpornika, kao kod @ronovara

Stavi se tri para na izlaz, stavi se dva mosfet para, malo se promeni Vbe_multi...itd varianta, bez večih raščerečica  :-)

dakle znam kuda mi je krenuti! još jednom Hvala Dragane!
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#6
(10-28-2021, 10:38 AM)HomeMadeAudioProject Wrote:
(10-27-2021, 09:10 PM)Dragan100 Wrote:
(10-27-2021, 07:07 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: bez ikakvih svojih tehničkih argumenata nekako mi se dopada ova Draganova opcija. 
i dalje mi opravdava opasku "jednostavno je",ima baš lep "slew rate" i evolucija je iz nečeg što već dokazano lepo zvuči. dakle lep korak dalje,a bez da se rasčereči Smile

počeo bi da se bavim crtkanjem onako za sebe da vidim kako bi mi išlo,ali me interesuje da li bi se mogao podići napon na recimo 45-50V po grani napajanja,ili koliko je već potrebno da mogu dobiti punih 100W na 8r (150+ na 4r) ?  

postavio bi tri para u izlaz,ne što mi treba tolika snaga-glasnoća već da bi imao baš lepu rezervu kad to dinamika zatraži. 

a i moćno izgleda sa 10 evra više ulaganja  Big Grin

Može viši napon (+/- 45...50VDC) bez ikakve promene u shemi, pa ni u vrednostima.
Može taj Current Mirror u ulaznom diff.spoju (stave se dva BJTja, signalna, recimo 2N5551, BD139...itd, one koje se ima, ili lako se nabavlja)
ili pusti samo sa dva otpornika, kao kod @ronovara

Stavi se tri para na izlaz, stavi se dva mosfet para, malo se promeni Vbe_multi...itd varianta, bez večih raščerečica  :-)

dakle znam kuda mi je krenuti! još jednom Hvala Dragane!

Ma nema na čemu!
Ti se samo odluči šta bi u osnovi, koji PSU, šta za OPS...itd
Prilagodit čemo se željama, pa se ima na kraju i ta variacija na temu!
LP
Dragan
Reply
#7
(10-27-2021, 09:10 PM)Dragan100 Wrote: Može viši napon (+/- 45...50VDC) bez ikakve promene u shemi, pa ni u vrednostima.
Može taj Current Mirror u ulaznom diff.spoju (stave se dva BJTja, signalna, recimo 2N5551, BD139...itd, one koje se ima, ili lako se nabavlja)
ili pusti samo sa dva otpornika, kao kod @ronovara

Stavi se tri para na izlaz, stavi se dva mosfet para, malo se promeni Vbe_multi...itd varianta, bez večih raščerečica  :-)

Dragane,da li se ovo odnosi samo na Q1 Q2 ili bi mogli 2N5551 i na mesto T1 Q3? Bora je ponegde stavljao BC556B na mesto sva četiri,pa pitam u slučaju da ne nabavimo KSC1845,šta bi gde valjalo staviti od kombinacija 2N5401/5551 i/ili BC556B/546B? 
crtam pločicu pa da znam kako da je organizujem.


(dodatak - 2N5551 je npn tip,ali razumeli smo se)
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#8
izlazni deo mi je pojeo koncentraciju,ulazni deo sam za sad samo nabacao:

"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#9
(11-01-2021, 08:37 PM)HomeMadeAudioProject Wrote:
(10-27-2021, 09:10 PM)Dragan100 Wrote: Može viši napon (+/- 45...50VDC) bez ikakve promene u shemi, pa ni u vrednostima.
Može taj Current Mirror u ulaznom diff.spoju (stave se dva BJTja, signalna, recimo 2N5551, BD139...itd, one koje se ima, ili lako se nabavlja)
ili pusti samo sa dva otpornika, kao kod @ronovara

Stavi se tri para na izlaz, stavi se dva mosfet para, malo se promeni Vbe_multi...itd varianta, bez večih raščerečica  :-)

Dragane,da li se ovo odnosi samo na Q1 Q2 ili bi mogli 2N5551 i na mesto T1 Q3? Bora je ponegde stavljao BC556B na mesto sva četiri,pa pitam u slučaju da ne nabavimo KSC1845,šta bi gde valjalo staviti od kombinacija 2N5401/5551 i/ili BC556B/546B? 
crtam pločicu pa da znam kako da je organizujem.


(dodatak - 2N5551 je npn tip,ali razumeli smo se)

Ako pogledamo shemu:

[Image: attachment.php?aid=36513]

Q1 i Q2 mogu biti niskšumni BC559C, koji imaju Uce_max 30V
pa jim treba caskoda, jer imamo viši napon napajanja.
Za caskodu mogu 2N5401,
a naponsku referencu za caskodu napravimo sa dijeliteljem napona i kondom
Q3 CCSa u shemi može takodjer BC559C ili 2n5401 ili neki drugi signalni PNP,
max napon Uce je tu vrlo nizak, zapravo je 2x Ube
T1 i R8 vide skoro cijeli jedan napon Raila pa ga stavimo BD140-138-pa čak 136
jer imamo pad napona na R8 8K2...10K 1/2W od cca 30V+, pa ostane za Uce T1 nekih 20V-

BC549C/559C mogu i za VAS. imaju vrlo mali Cob i visok beta forward, niskošumni
Ali zatrebaju caskodu, ništa strašno,
naponsku referencu za caskodu napravimo sa 4x 1N4148 biasirane sa 1mA

Takodjer ogledalo VASa napravimo poboljšano Willson-ovo,
do Raila Q4 i Q5 idu dva BC559C
a prema Vbe_multi stavi se KSA1381, potrebno je svakako čeking {R31 + R40}
da nam caskoda VASa(na mestu gdje je Q7) ne "prokuva"
ako su {R31 + R40} premale vrednosti, Q7 vidi skoro Rail-to-Rail, sa 1/2 biasa VASa (ranga 6...8mA)
ili ubaciti dodatan KSC3503 kao translator napona u orientaciji zajedničke baze sa referencom na GND,
pa on preuzima termiku na sebe umesto {R31 + R40} kojih sada eleminiramo,
pa se ima tako 4 BJTja iz VASa koji se griju po skoro {RAIL*Bias VAS} negdje do 1/2W svaki
pa jih poredaš isto kao si jih več u prijašnjem prilogu PCBja, sad če biti jedino u drugoj ulozi...

Nacrtam kasnije,
bude razvidnije iz slike nego od silnog pisanja... 

:-)
LP
Dragan
Reply
#10
sve može Dragane,da vidimo i ovo što si zamislio!
nego,iskreno - meni lično više odgovara ova jednostavnija opcija sa početka ove teme,jedino sam mislio da vidimo na kojim mestima možemo zameniti KSA992 i KSC1345 tranzistorima tipa BC55x ili 2N5..1 (ako ih ne budemo mogli naći za kupiti) ?
.
ako nastavimo da dorađujemo Techno,bojim se da ćemo izaći na Apex Studio Reference 150 😀😀😀
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#11
(11-02-2021, 08:27 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: sve može Dragane,da vidimo i ovo što si zamislio!
nego,iskreno - meni lično više odgovara ova jednostavnija opcija sa početka ove teme,jedino sam mislio da vidimo  na kojim mestima možemo zameniti KSA992 i KSC1345 tranzistorima tipa BC55x ili 2N5..1 (ako ih ne budemo mogli naći za kupiti) ?
.
ako nastavimo da dorađujemo Techno,bojim se da ćemo izaći na Apex Studio Reference 150 😀😀😀

OK HMAP!

[Image: attachment.php?aid=36522]

PSU +/-45...52VDC, nepromenjene vrednosti elementa
Klipping na cca +/-45VDC (napajanjem +/-48VDC pod max opterečenjem)
Pmax 125Wrms / 8R0 (dovoljna dva para izlaznih)
Pmax do 250Wrms / 4R0 (potrebna tri para izlaznih)

CCS IPS napravimo sa BC559C, dodatkom R8 6K8 Q6 CCSa ima Uce ranga 15V, 
i ima se i rezerve za max swing emitera Q1-Q2, koji je na max izlaznom swingu pojačala oko +/-2,5Vpeak 
CCS daje oko 4,6mA, 1mA zatreba biasiranje naponske reference-pada napona za caskodu
tako da su Q1-Q2 biasirani sa cca 1,8mA/svaki

Q1-Q2 takodjer stavimo lako dobavljive BC559C, niskošumni, PNP 30V, 100mA, 100MHz, hfe 400
ali "vide" njihov Uce skoro jedan celi RAIL, pa mu zatreba caskoda

Caskoda ulaznog diferenciala Q3-Q4 stavimo 2N5401, biasirane imaju baze na nekih -7,5V,
referentni napon je floating tipa i swinguje zajedno sa emiterima diferencialnog spoja

Opterečenje ulaznog caskodiranog diferencialnog para pustio sam otpornike,
inače mogli bismo sa strujnim ogledalm, ali reklo se, da se ide jednostavnim opterečenjem.

VAS sam pustio lako dobavljive KSA1381 / KSC3503
biasirani su oko 7mA i disipiraju Q7, Q8 i Q10 svaki po 0,35W pa jih treba hladiti
Q9 ne greje se skoro ništa, disipaciju koju bi inače preuzeo na sebe Q7 
sada podijelimo na R31 (1W) i R40 (ovaj može i 1/4W)

Q11 je u ulozi Vbe_multiplikatora, ovaj ide montiran na glavni hladnjak, kao i driveri i izlazni parovi.

Driveri su biasirani sa nekih 25...30mA u Aclassi 

Izlazni su po želji sada 3 para, biasiramo jih svaki par po 75mA+ (u simulaciji su biasirani po 100mA, tako su odradjeni i odzivi - vidi grafove)

Ao = 26,5dB ili 21,1V/V
Input sensitivity 2,1Vpeak / max OUT ili oko 1,5Vrms do izlaznog klippinga
BW (1,7Hz ... 3,8MHz) -3dB
SNR 112dB @1KHz
SR 75V/usec
THD 1Wrms / 8R0 / 1KHz  0,0004% ili oko -108dB , raspored viših harmonika II. pa niže III. i ostali opadajuči (vidi graf)
Klipping izlaza simetričan max oko +/45Vpeak (PSU +/-48VDC na max izlazu)
Odziv četvrtke 10KHz "školski" :-)

NFB odradjena sa malim film kondovima 4,7uF umesto večih elkosa

U shemi su odredjeni elementi kompenzacij Cxx po 1femptoF,  Rxxi po 10Gohma, 
predvidji se jim mesta, pa ako zatreba za utrimovanje kompenzacija









.zip   OME MODUS D100 1.1 HMAP.zip (Size: 231,09 KB / Downloads: 11)
LP
Dragan
Reply
#12
😀 bravo Dragane! 👍
mnogo mnogo hvala!
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#13
pošto je izvesna uspešna nabavka 2SA992 2SC1845 pretpostavljam da je slobodno raditi pločicu i po šemi https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=36509 ? po njoj bi za sebe i pravio prvi primerak,čim bi došli tranzistori iz grupne nabavke.
(plan je nacrtati obe verzije pa kako kome odgovara)
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#14
(11-12-2021, 09:29 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: pošto je izvesna uspešna nabavka 2SA992 2SC1845 pretpostavljam da je slobodno raditi pločicu i po šemi https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=36509 ? po njoj bi za sebe i pravio prvi primerak,čim bi došli tranzistori iz grupne nabavke.
(plan je nacrtati obe verzije pa kako kome odgovara)

Može.
.........................................

Evo i sheme sa BC549C/559C i 2N5401 u IPSu

[Image: attachment.php?aid=36550]


Dodan i Current mirror IPSa, sada još neutralniji viši harmonici, niži THD
ostali parametri po grafovima iz sheme : BW, SNR, SR, klipping...
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=36522


LP
Dragan
Reply
#15
👍 onda ćemo te dve varijante da crtamo 😀
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#16
nestadoše mi dva posta tek napisana...

ukratko,uradio sam prvu verziju pločice po šemi



pločice izgledaju ovako:



R39 se izbacuje ako se CCS želi spojiti na masu umesto na minus napajanja i koristi se kratkospojnik ispod R39.
R35/36 i D1 D2 se takođe izbacuju ako se koristi odvojeno napajanje ulaznog dela pojačala.

sve je još neprovereno osim dimenzija pločice koje su 190x83.6mm.

probaću da nacrtam sad i verziju pločice po poslednjoj verziji šeme sa BC5&& i 2N5&&1 tranzistorima:



a onda i sve isproveravati bar 3 puta...
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#17
evo i sprint lay:


Attached Files
.lay6   TS D100.1 2SA2SC.lay6 (Size: 403,39 KB / Downloads: 2)
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#18
BC-2N opcija,neproverena:



lay pomalo ispravljen sa obe varijante,ali definitivno neproveren detaljno:


.lay6   TechnoSigma III.lay6 (Size: 1,19 MB / Downloads: 4)

još malo pa je sutra,dosta za danas
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)