Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
APEX SRA28
#21
(03-29-2021, 05:11 PM)apexaudio Wrote: Bootstraping moze kao kod N20...

Da, kod N20 je POS IPS+VASa Bootstrapovan, kontroliran i limitiran
dok za NEG granu toga netrebamo jer imamo u NEG kvazi-komplementarnu strukturu, pa idemo sa njom več do RAILa...

Ali šta če nam Bootstrap IPS+VASa kad se ima napajanje OPSa i viši napon za ISP+VAS več u startu?
Zato sam @ronovar-a pitao zašto i jedno i drugo, osim namjernog "prepumpavanja" napajanja IPS+VAS?
LP
Dragan
Reply
#22
Namjerno sam napumpavao topologiju iz razloga da se vidi sto bi i kako se moglo izvuci maximalno iz ove topologije...a i da se teorijski nesto nauci.

Za bjt preporucam vlastiti izbor i mousera ili farnella TH kojih jos ima i lako su nabavljivi a da se dobiju max performanse.

Ako bude shema simulacijska komplet gotova naucit ce ce se puno a i tada cu krenut prepravljat A40 u SRA28.

Izrada i testiranje ovisi kad cu dobit osciloskop koji je placen i narucen u 2mj a tek 5/4/21 ce mi ga poslat...pa kad to stigne pcb ce biti u redraw modu....

Eto ako mozemo dalje nastavit sa zamisli kako je Dragan100 zamislio optimizaciju sheme...pa da zavrsi misao a onda je dalje na nama da krenemo u ozivljavanje projekta.

HMAP u pravu si....ako se ne misli praviti a samo napumpavat ideje trosi se dragocijeno vrijeme svih nas. Smile
Reply
#23
ovo je ipak forum više praktike nego teorije,valja to imati na umu.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#24
(03-29-2021, 12:15 PM)ronovar Wrote: Za VAS razmisliti o Bootstrapingu sa dva elektrolita jer se time dobija na basu....te dodati gore i dolje u VAS-u kaskodu jos jednu da se priblizimo limitu VFA topologije maximalnog slewratea (cca 200-250V/uS)

....vas dvostruko kaskadiran sa ultra brzim OPS-om 

Nije mi dalo mira, zašto dvaput caskadirati VAS....
pa sam uočio, možda, zašto tako vidiš to

Izrezao sam dijelič A40 i dopisao šta j šta:

[Image: attachment.php?aid=35512]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#25
Hvala Dragan100 na detaljnome opisu.
Razlog zasto sam spomenuo duplu kaskodu je taj sto se tesko nabave 2SC3601 i komplementarni par koji imaju najniziCob sto sam vidio (oko 1.5pF), a on utjece na brzinu otvaranja i zatvaranja BW i SlewRate.

Duplom kaskodom (koju nisam vidio da je ko upotrebljava) dobija se duplo manji Cob i puno brzi VAS. Npr. MJE350 ima Cob 10pF ako ih stavimo dva dobijamo dupli Cob koji je onda 5pF...a MJE350 su lako nabavljivi i priblizavamo se Cob skupijim nenabavljivim SANYO Vidro Driverima.

Cim se koristi dupla kaskod swing napon VASa nam je manji od Vcc/Vee i zato sam mislio da se doda bootstraping preko diode ili otpornika da se nadoknadi taj gubitak napona...a i upotrebom duple kaskode raspodjeli se disipacija na ta dva BJT pa mozemo ici sa vecim biasem VASa reda 16-20mA i direktno ce biti lakse upravljanje OPSom jer ce kapacitivno opterecenje biti svedeno na minimum...tako pise u Cordell knjizi...pa bih to zelio isprobati kako to zvuci i dali ima smisla dupla kaskoda bootstropovana aktivno preko diode i otpornika.

@HMAP...izvini necu vise teoriju i ideje pisat..nije mi bilo to na pameti...samo sam htio vidjet moze li se usavrsit i koliko je predvidanje simulatora po pittanju SR, BW, noise i phaze margin...te THD za koji ocekujem da je na 50W/8R 0.0015%.

Ako idemo na odvojeno reg psu za ips i vas te unreg za ops...a vas i ips zatreba +10V visi napon od opsa zar BC547 i komp. Par je za 50V netreba li tu ici nekvi sa visib Uce naponom?
Reply
#26
(03-29-2021, 09:14 PM)ronovar Wrote: Hvala Dragan100 na detaljnome opisu.
Razlog zasto sam spomenuo duplu kaskodu je taj sto se tesko nabave 2SC3601 i komplementarni par koji imaju najniziCob sto sam vidio (oko 1.5pF), a on utjece na brzinu otvaranja i zatvaranja BW i SlewRate.

Caskoda je zapravo orientacija zajedničke baze i ima nekoliko prednosti i vrlo malo mana ako uopšte.

[Image: attachment.php?aid=35512]


Caskoda poništava skoro u cijelini Millerov kapacitet, 
tako da sama caskoda MJE350 i VAS BC560 netrebaju biti baš ultra niskok COBa
ali ako hoćemo imati širok BW i posledično visok SR, trebaju biti za visoke freq, a na to možeš nagadjat, utječe baš COB


(03-29-2021, 09:14 PM)ronovar Wrote: Duplom kaskodom (koju nisam vidio da je ko upotrebljava) dobija se duplo manji Cob i puno brzi VAS. Npr. MJE350 ima Cob 10pF ako ih stavimo dva dobijamo dupli Cob koji je onda 5pF...a MJE350 su lako nabavljivi i priblizavamo se Cob skupijim nenabavljivim SANYO Vidro Driverima.

VAS (i ne samo u VASu) COB se sa caskodom skoro poništava, pa treba dodavati čak Cdom (20...40pF) u VAS da nam ne "poleti u oscilacijama"...
Vrlo nizak COB je svakako dobrodošao kad se ne radi sa caskodom!
Takodjer ako hočemo da nam je VAS iliti I-to-V konverter (A40 Willsonov current mirror/amplifier, ...pojačalo jer pojačava razmerjem otpornika struju)
zatrebamo brze BJTje malog COBa, visokog hfe, malog šuma...itd

(03-29-2021, 09:14 PM)ronovar Wrote: Cim se koristi dupla kaskod swing napon VASa nam je manji od Vcc/Vee i zato sam mislio da se doda bootstraping preko diode ili otpornika da se nadoknadi taj gubitak napona...a i upotrebom duple kaskode raspodjeli se disipacija na ta dva BJT pa mozemo ici sa vecim biasem VASa reda 16-20mA i direktno ce biti lakse upravljanje OPSom jer ce kapacitivno opterecenje biti svedeno na minimum...tako pise u Cordell knjizi...pa bih to zelio isprobati kako to zvuci i dali ima smisla dupla kaskoda bootstropovana aktivno preko diode i otpornika.

MJE350 ima na svom emiteru cca napon:
pretpostavkom: RAIL= +/-60V, I_vas = 10mA

{+RAIL - 100R*I_vas - 2*0,6V(dve diodice) + 0,6(Vbe MJE350) = okvirno  58,4V

Znači potpuno "izolira Willsonovo ogledalo" od visokog napona, 
MJE350 preuzima na sebe sav preostali napon, 
a kad se ima amplitudu skoro do NEG RAILa 
MJE350 ima Uce tada skoro RAIL-to-RAIL!!!
Disipira tom Pdiss=Uce*(I_vas)

Postavljanjm još jedne caskode serijski, izolirali bi i MJE350 a slijedeča caskoda bi preuzela skoro svu disipaciju na sebe!

Ako su pak caskode paralelne, poveča se nam Cdom, smanjuje SR... a poraspodijeli se nam disipacija...
tako da da, tu bi išli sa višom strujom I_vas,
na kraju nebi se pridobilo ništa (veča struja I_vas - brži VAS, paralelnom caskodom veči Cdom - niži SR...itd)
jedino imali bi veču struju za Drive!
Pošto imamo predriver, paralelovanj ni netrebamo!

Bootstrapovanje dobrodošlo, kad se hoče istisnuti max i OPSa,
nepotreban kad se ima viši napon napajanja IPS+VASa.


(03-29-2021, 09:14 PM)ronovar Wrote: Ako idemo na odvojeno reg psu za ips i vas te unreg za ops...a vas i ips zatreba +10V visi napon od opsa zar BC547 i komp. Par je za 50V netreba li tu ici nekvi sa visib Uce naponom?

Odgovorio sam više, izolovani su od visokog napona, zapravo su u nekom "balončiču" poštedjeni visokog napona i uopšte disipacije!
Vide tek nekoliko V razlika....
LP
Dragan
Reply
#27
Ako se traži "jači" Drive, može se dodati dodatna grana VASa i njegove caskode,
sada imamo dupli I_vas, ako ga naravno trebamo...
Recimo da ne želimo TrippleEmmiterFollower - TEF,
ovakvom strujom I_vas sada možemo DualEmmiterFollower - DEF

Ako se ide Mosfetom, IGBTjem, nekim Hybridom sa niskom strujom Driva, Diamond OPSom...itd
toliko struje I_vas nam je nepotrebno imati + imamo i dodatnu disipaciju.

[Image: attachment.php?aid=35515]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#28
@ronovar

kojim Diamond OPSom idemo, da završim priču oko sheme?
Exiconi u izlazu?
Daj i link do sheme OPSa. da je ne tražim uzaludno! :-)
LP
Dragan
Reply
#29
Za izlaz bi predlozio Triple Emitter Follower ili Dupli CFP kao kod STUDIO-SE...ovisno koji je bolji u ovoj topologiji....jer imam nacrtanozaSankene u MT-200 kucistu pa sto je dobro i nabavljivo kod profusiona ili mousera ili farnela:

https://www.profusionplc.com/type/transistor?mnf=sanken

Posto se neproizvode vise Sankeni MT-200 moze i TO-3P ili TO-264...koji su najbolji po svim parametrima, dobavljivi i nisu skupi ko lateralni mosfeti.

Znaci izlaz OPS-a shema A40 ili izlaz shema STUDIO-SE od Bore dupli CFP koji nikad nije razraden u detalje na ovom forumu Smile
Reply
#30
Jel mogu linkovi, da se ne traže!

Idemo sa:
Diamond sa Dual CFP izlazima
LP
Dragan
Reply
#31
Moze izlazni stepen od FS150...
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#32
https://bora.yu3ma.net/

Ima na ovo web site studio-se i studio shema CFP..pa pogledat...a apex a40 imamo shemu na ovom forumu Smile
Reply
#33
(03-31-2021, 10:28 AM)apexaudio Wrote: Moze izlazni stepen od FS150...

Hvala Mile za shemu,
 
Diamond OPS sa DEF i Dual izlazima
Bootstrapovan CCS sada sa 1K//1K + 1K i 100uF zamijenio bi sa dva BJTja, disipacijskog na glavni hladnjak, 
napon napajanja uzeli bi iz IPS+VASa, višeg, pa odpada bootstraping...
inače odlična ideja!

Zanimljiv j i ulazni stepen Push-Pull differential, koji je sasvin "sakriven" u granicama caskode @+/-15V
-zenerke bi nekako promenuo u nešto manj "šuštajuči" :-)
LED VASa stavio bi niskošumnu HLMP6000
VASa odradio bi sa Willsonovim ogledalom...

Bias OPS odradio bi promenom tih BJT dioda u trimmovan bias...itd

Nije kritika uopšte!!!, nego samo moja razmišljanja!
LP
Dragan
Reply
#34
Sema FS150 je i podeljena samo za ideju, a folded cascode VAS je zanimljiv... evo jos jedne zanimljive seme HD50 kombinuje dvostruki dferecijalni i dupli fet na ulazu.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#35
@Dragan100

Ima li pomaka sa projektom koji se zamislio sa apexaudio i idejama sa teme? Vrlo je zanimljiv koncept ovog FS150 posebno ulazni dio (IPS).

Nestrpljivo očekujemo nastavak kompletne sheme, simulacije i dovršenja sheme SRA28.
Reply
#36
Poboljšan ulaz i VAS APEX SRA28 sa promenom diodica u strujnim ogledalima sa BJTjima,
ubacivanjem uravnoteženosti struja ulaznog diff.spoja i ulazne caskode,
i dodavanjem OFFSET trimovanja, zapravo je zaključen.
Time se pridobilo (simulacijska razlika obe sheme) za skoro dve decimale u THDju, viši BW i SR, viši SNR...

[Image: attachment.php?aid=35504]


Na ovu "skalameriju" može se okačiti zapravo bilo koji OPS (sasvim po želji)!
Ulazni dio i VAS "daju karakteristiku" pojačalu, OPS je zapravo izlazni Powerr ili Strujni BUFFER,
koji, zaželjeno je, da ima što manji THD (sam po sebi).

Ima i "jači" VAS, na njega još lakše okačujmo (ima 20mA VAS biasa) što nas je volja!

[Image: attachment.php?aid=35515]

U zadnjih cca deset postova, nismo se ujedinili za OPS, sad zapravo "gledamo" i drugačiju topologiju i samog ulaza i VASa...

FS150 IPS i VAS takodjer bi se moglo poboljšati...

Ovako mogu da crtam još par godina, dok me vid još služi,
...a o volji i nejevolji nečemo ovim povodom!

"Ima li pomaka sa projektom koji se zamislio..."
Ima, zapravo za dva koraka unazad!!!
LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)