Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
MOSFET relejna zaštita sa Si8751/2 isolated FET driverom
#1
Zanima me da li bi neko pomogao oko projekta MOSFET SSR koji koristi Si8751-2 Isolated Fet driver. Hteo bih da isprojektujem pločice zaštite za zvučnike ali da ima turn-on delay, DC zaštitu i AC sense da isključuje odmah nakon nestanka naizmenične struje. Koje bi (lako nabavljive) MOSFETove mogli da upotrebimo? Treba li 8751 ili 8752 verzija? Verovatno bi se jednostavnija zaštita dobila sa Si8752 diode emulator chipom?

Inspiraciju za ovaj projekat sam dobio nakon čitanja https://sound-au.com/project198.htm

Evo i DS od drivera

https://www.silabs.com/documents/public/...8751-2.pdf

Svideo mi se ovaj chip zato što može jednostavno da se dobije MOSFET relejna zaštita, jednostavnije od drugih sličnih projekata.
Reply
#2
Pametnjakovići iz Silicon Labs su veoma poznati po fenomenalnom Si473x Broadcast AM/FM/SW/LW radio receiveru!
Reply
#3
(01-23-2020, 09:53 AM)ivanlukic Wrote: Pametnjakovići iz Silicon Labs su veoma poznati po fenomenalnom Si473x Broadcast AM/FM/SW/LW radio receiveru!

? prevedi šta si hteo da kažeš
セルビアhttps://www.youtube.com/watch?v=6PaEAcosPqg
Reply
#4
Si8752 Diode emulator bi bio vrlo upotrebljiv.
-I_forw po DS bi odabrali nekih 10-15mA
-sa tim I_forw onda imamo i vrlo dobro definiran Ugs napon oko 10V,
dodatno možemo staviti zaštitu sa diodicom i zenerkom,
diodica zato jer onda imamo dodatnu kapacitivnost ranga nekoliko pF
umesto nekoliko stotina pF samo sa zenerkom,
ili staviti TVS diodu male kapacitivnosti

-T_on i T_off su ranga ispod 1msec, iako imamo opterečenje capacitivno (što i mosfet jeste sa svojim Q_gate ili C_in)

U shemi Back-to-Back mosfeta samo zamenimo VOM1271 sa Si8752
pogledati TU:
https://forum.yu3ma.net/thread-1950-post...l#pid90864

U temi je razradjena kompletna protekcija za zvučnike, diskretno radjena,
potrebna je razrada PCBja, ako ima interesenata!
LP
Dragan
Reply
#5
Zaboravio sam dopisati da sa I_forw od 10mA imamo Rgate (izlaz Gate Si8752) od cca 200-300K
šta nam znači da imamo strujni limiter ili strujni izvor za punjenje Qgate Mosfeta max 10V/200K=50uA
To nam onda diktira T_On, koji je opisan u DS, gledati stranu 17, graf 4.11.
https://www.silabs.com/documents/public/...8751-2.pdf

Što je vrlo slično i kod VOM1271!
LP
Dragan
Reply
#6
(01-23-2020, 10:02 AM)branko tod Wrote:
(01-23-2020, 09:53 AM)ivanlukic Wrote: Pametnjakovići iz Silicon Labs su veoma poznati po fenomenalnom Si473x Broadcast AM/FM/SW/LW radio receiveru!

? prevedi šta si hteo da kažeš

Hteo sam da kažem da se radi o ozbiljnom proizvođaču čipova koji ima jako razvojno odeljenje i da možemo da se pouzdamo da ne postoje falsifikati njihovih čipova jer se radi o veoma naprednim tehnologijama koje nije moguće lako falsifikovati.
Reply
#7
Ja bih se ponudio da uradim pločice ako bih imao celovitu shemu spoja, sa MOSFETima, TVS-om, etc. A možda čak i da uradim dve verzije pločice, jednu sa elektromehaničkim relejima i drugu sa MOSFETovima, pošto je dosta toga isto na obe pločice.
Reply
#8
Prvo moram da odlučim koje funkcije treba da ima zaštita. Termički prekidač i prekostrujnu zaštitu sigurno neću stavljati jer to dosta komplikuje projekat.
Reply
#9
Termički prekidač je vrlo jednostavno implementirati, stavi se neki od 60°C recimo
KSD01F NormalyOpen ... ili dva ako imamo dva izlazna hladnjaka.
To ide jednostavno na diodno polje zaštita.

Prekostrujnu zaštitu predvidjeo bi je na PCBju, pa ko hoče da je stavlja....tu je!

[Image: attachment.php?aid=32010]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#10
Što se tiče termičkog prekidača LED i otpornik neće zauzeti mnogo prostora pa to svakako može da se stavi kao opcija. Ali prekostrujna zaštita znatno komplikuje povezivanje, biće to jedna činija špageta od kablovskih veza, posebno što bih ja na jedan PCB spakovao sve odabrane funkcije a na posebne PCB relejnu opciju i MOSFET opciju.
Reply
#11
Ivane, kada bi se SSR koristio kao DC zastita za zvucnike, sta se desava sa distorzijom? Da li je neko merio signal sa upotrebom SSR?
Reply
#12
Distorzija je značajno manja nego sa elektromehaničkim relejom. Dragan100 ima u njegovoj temi simulacione rezultate. Kod Doug Selfa imaju rezultati za distorziju kada se zvučnik štiti običnim topljivim osiguračom i relejom. Zbog toga čudi da je u skupocenom High End pojačalu Lavardin primenjena zaštita običnim osiguračem od 2A. Takođe, Doug Self ima merenja za binding post zvučničke terminale iz kojih se vidi da pozlaćeni kontakt daje veću distorziju od poniklovanog mesinga! Više puta sam upozoravao da je pozlata padova na PCB-ima vrlo rizična i štetna iz nekoliko razloga. Kad god je moguće treba koristiti binding postove od poniklovanog mesinga kakve recimo proizvodi engleska kompanija Cliff. Ili, alternativno, Neutrikove Speakon-e.
Reply
#13
Vrednosti 2nd order LP filtera (otpornici i kondenzatori) u DC detect-u treba tako ugoditi da mogu da se koriste polyester kondovi sa malim footprintom (7,5mm x 7,5mm), da ne bude nikakvih elektrolitskih jer je bipolarne elektrolitske teško nabaviti a stavljati dva elektrolitska back-to-back zauzima suviše prostora na PCB. Trebalo bi povećati vrednosti otpornika a smanjiti vrednsti kondova, ako ne grešim u rezonovanju. Verovatno treba prilagoditi i vrednost bleeder otpornika jer se male vrednosti kondova brže prazne.
Reply
#14
Hvala na odgovoru Ivane. U ovom slucaju je onda besmisleno stavljati mehanicki relej. Resenje sa Fet-om je mnogo puta brze i takodje ne moze da zavari kontakte. 
Da li se zna prag DC napona i vreme delovanja zastite?
Reply
#15
(01-24-2020, 05:44 AM)ivanlukic Wrote: Distorzija je značajno manja nego sa elektromehaničkim relejom. Dragan100 ima u njegovoj temi simulacione rezultate. Kod Doug Selfa imaju rezultati za distorziju kada se zvučnik štiti običnim topljivim osiguračom i relejom. Zbog toga čudi da je u skupocenom High End pojačalu Lavardin primenjena zaštita običnim osiguračem od 2A. Takođe, Doug Self ima merenja za binding post zvučničke terminale iz kojih se vidi da pozlaćeni kontakt daje veću distorziju od poniklovanog mesinga! Više puta sam upozoravao da je pozlata padova na PCB-ima vrlo rizična i štetna iz nekoliko razloga. Kad god je moguće treba koristiti binding postove od poniklovanog mesinga kakve recimo proizvodi engleska kompanija Cliff. Ili, alternativno, Neutrikove Speakon-e.
Ivane, imaš li link za Self-ova merenja izobličenja na zv. terminalima? Na internetu nisam uspeo da nađem nešto o tome.
Inače, u 5. izdanju njegove knjige stoji da su izobličenja na releju sa srebrnim kontaktima zanemarljiva.

Pozdrav
Reply
#16
(01-24-2020, 08:10 AM)gimba Wrote: Hvala na odgovoru Ivane. U ovom slucaju je onda besmisleno stavljati mehanicki relej. Resenje sa Fet-om je mnogo puta brze i takodje ne moze da zavari kontakte. 
Da li se zna prag DC napona i vreme delovanja zastite?
Ovako je bila ta tema zamišljena

"Poćeti ču sa presentacijom dio po dio,
biče posebno po sklopovima koji če se na kraju spojiti u cijelinu:

1. Delay on PowerON, koji če biti i osnova za sve sa driverom za RELE, kasnije sa mosfetima Back-to-Back
2. AC-sense detect (brzo reagovanje)
3. Thermal detect (za više hladnjaka ako se ima odvojene po izlaznim kanalima)
4. DC detect
5. OverCurrent/OverLoad detect,
što podrazumeva i kratak spoj na izlazu, premalena impedanca zvučnika, težak modul impedanse zvučnika
na kratko da nam radi monitoring izlazne struje AMPa
kao za positivne kao i za negativne struje!
6. V-I limiter po SOA krivi izlaznih dotičnog AMPa (ako bude interesenata)

Tu je opisana DC zaštita:
https://forum.yu3ma.net/thread-1950-post...l#pid86058
reagovanje DC praga je za POS i NEG ispod 750mV (po simulaciji)

Izobličenja sa Back-to-Back mosfetima u zaštiti zvučnika sam takodjer simulirao,
tu zapravo nisu važne tačne brojke THDja koje za opampove (tu kao Power opamp) nisu definirane,
nego je važan faktor za koliko imamo slabljenje THDja sa i bez zaštite,
kasnije odradjena i variacija sa "Remote sense" preko mosfeta, može se implementirati isto i za RELE,
tako da se im NFB postavlja "slabiju" ispred zaštite i "jaku" NFB poslije zaštite,
vrednosti otpornika tog Remote sensinga su toliko velike, da se na njim ne razvijaju snage da bi jih popalile kad odradi zaštita.
LP
Dragan
Reply
#17
Nisam video da je neko zakačio ovaj dokument.


.pdf   Speaker-Relay-V1.03.pdf (Size: 1,23 MB / Downloads: 27)
セルビアhttps://www.youtube.com/watch?v=6PaEAcosPqg
Reply
#18
Braco, imaš o distorziji relea u knjizi Audio power amplifier design handbook, Douglas Self,
i počinje na 466 strani. (Ako je verovati)
セルビアhttps://www.youtube.com/watch?v=6PaEAcosPqg
Reply
#19
(01-24-2020, 08:28 AM)Braca Wrote:
(01-24-2020, 05:44 AM)ivanlukic Wrote: Distorzija je značajno manja nego sa elektromehaničkim relejom. Dragan100 ima u njegovoj temi simulacione rezultate. Kod Doug Selfa imaju rezultati za distorziju kada se zvučnik štiti običnim topljivim osiguračom i relejom. Zbog toga čudi da je u skupocenom High End pojačalu Lavardin primenjena zaštita običnim osiguračem od 2A. Takođe, Doug Self ima merenja za binding post zvučničke terminale iz kojih se vidi da pozlaćeni kontakt daje veću distorziju od poniklovanog mesinga! Više puta sam upozoravao da je pozlata padova na PCB-ima vrlo rizična i štetna iz nekoliko razloga. Kad god je moguće treba koristiti binding postove od poniklovanog mesinga kakve recimo proizvodi engleska kompanija Cliff. Ili, alternativno, Neutrikove Speakon-e.
Ivane, imaš li link za Self-ova merenja izobličenja na zv. terminalima? Na internetu nisam uspeo da nađem nešto o tome.
Inače, u 5. izdanju njegove knjige stoji da su izobličenja na releju sa srebrnim kontaktima zanemarljiva.

Pozdrav
Moj komentar je po sećanju, a sećanja su nepouzdana Smile . Mislim da sam to čitao u APA kod D. Self-a. Ako sam čitao na nekom drugom mestu onda sam zaboravio gde tačno. Kod elektromehaničkog releja uvek treba uzeti u obzir kvalitet dostupnih releja i pouzdanost. Mnoga industrijski proizvedena pojačala renomiranih proizvođača posle 15-ak godina rada počinju da pokazuju probleme sa relejnim kontaktima. Mnogi serviseri to znaju a i ja sam sam menjao releje u pojačalima koja sam posedovao. Uglavnom kod uključenja ne ostvari se kontakt na jednom kanalu. Mogu se relejni kontakti očistiti ako relej nije hermetički zatvoren ali obično se kod otvaranja ošteti poklopac releja. Japanska pojačala imaju DEC releje koji imaju pozlaćene kontakte i ti releji obavezno otkazuju usled starenja. Nisam siguran da je posrebreni kontakt išta bolji zbog tarnishing-a. Tu nema oksidacije ali srebro jako lepo gomila određene prljavštine iz vazduha. U svakom slučaju kad se koristi zaštita sa elektromehaničkim relejom treba staviti podnožje releja (ako takvo postoji za odabrani tip releja). Onda kod zamene nije potrebno ništa odlemljavati.
Reply
#20
Uslikao sam jedan relej i jedno podnožje koje sam imao na lageru.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)