Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
HMAP MM Phono JFET preamp
#21
RIAA Net sa EPCOS Epcos B32652 (1x100nF i (1x27nF+1nF) i 1,5nF u korekcijskom polu) povečih su gabarita i napona od 400V do 1KV.

Trimmpotom P1 podesimo offset u tački TP OUT na 0,0V.
RIAA net se drži u +/-0,015dB deviaciji u audio području.
Subsonic filter u NFBju kao C_bottom, dodatno i sa R10-C10 u izlazu.
SNR 103dB @1KHz
Pojačanje MM RIAA je 36dB @1KHz
THD 0,0006% @1KHz @5mVrms MM input @5K Load

[Image: attachment.php?aid=30971]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#22
Nabavka kondova za RIAA Net Epcos B32652 serije ultra low THD
-B32652A7273J000   27nF
-B32652A0104J000  100nF
-B32652A2102J000   1nF
-B32652A2152J000   1,5nF

C_bottom u NFB 330uF/50V+ po mogučnosti Bi-Polar, recimo:
-Nichicon serije za Audio UES1H331MHM  330uF
ili slične po "želji i ukusu" :-)
Takodjer i izlazni kond 4,7uF/50V

Otpornici u RIAA netu takodjer biramo što tačnije vrednosti, 1% za što manju deviaciju krive.
2K67 SMD veličine 1206 ili 2010 je več standardna vrednost

31K8 nije standardna vrednost, 
možemo iči sa: E12 serija 33K//820K, 27K+4K7, ...itd, 
onda E24 serija 30K+1K8, 36K//270K, 33K//910K
sa E96 serijom več imamo podosta rešenja


možemo naravno "pješice" kaklkulirati 
ili iči sa nekim od WEB On-line aplikacija Resistor calculator, gdje unesemo željenu vrednost otpornika, 
odaberemo seriju (E12, E24 ,E96) po kojoj neka odabere najbliže vrednosti 
i onda se odlučimo za kombinaciju koja daje najmanji pogrešak.
Recimo slično ovom Resistor calculator
LP
Dragan
Reply
#23
RIAA net nalazi se izmedju izlaza prvog opampa, koji ima tendencu vrlo niske impedance
i gate-a JFETa diferencialnog ulaza, koji ima vrlo visoku impedancu.
Tu imamo (na gate-u) JFETa) i RC_bottom NFBja sa 56R i 330uF, koji takodjer predstavljaju donekle nisku impedancu
ali je znatno viša od impedance izlaza opampa.
Znači da nam je bolje držati kondove RIAA neta što bliže tački niske impedance,
pa je zbog toga bolja varianta "C" RIAA, jer su tako svi kondovi spojeni na izlaz prvog opampa.
Večih su gabarita, prostiru se podosta po PCBju i tako vrlo skloni da pokupe kojekakve smetnje...

Verzija sa Epcos B32652 serijom kondova u RIAA netu


[Image: attachment.php?aid=30975]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#24
Lep razvoj ove teme ali bih ja stavio samo jednu opasku zbog koje se uvek svadjam sa naucnim forumom. Cilj audio tehnike je uzivanje u zvuku a ne u izmerenim vrednostima pa zbog toga pitam zasto metalizirani kond a ne folijski tipa fkp2 koji je jeftiniji manji i ima bolji zvuk. sve sto sam probao metalizirano nisam se bas odusevio vec izbacivao iz upotrebe sto brze. Slicna je prica i sa BatoMM gde je forumna osnovu karakteristika proizviodjaca stavljao x7r da bi se u praksi pokazalo da nema vece greske nego staviti taj kond na audio signal jer upropasti sve u aydio signalu.

Primer metaliziranog konda je wima mkp. Kada se uporedi zvuk mkp i fkp, dobije se kao Sonashi i Burmester
Reply
#25
Hvala @Jevrem na opasci "iz prve ruke"!!!
Više puta, pa i u ovoj temi, upitao sam forum za adekvatne kondove, pogotovo delikatne kondove u RIAA net-u!
@Braca je predložio realizaciju sa Stiroflex-PolyStyrene kondovima i RIAA Net "Type C" koju je opširno optimizirao D.Self
Skan članka je TU
ili post:
https://forum.yu3ma.net/thread-2245-post...l#pid98484
sa odgovorom:
https://forum.yu3ma.net/thread-2245-post...l#pid98511

Takodjer završavam i analizu RIAA realizacije baš po gornjem članku sa link-ovima nabavke kodova,
Sledeči če biti na vrsti!
Evo več ga pišem!
:-)

@Jevrem, zamolio bi te da daš i svoj predlog za te kondove (RIAA) pa i za ostale koji se nadju na putu Audio signala
ako je moguče i sa link-om gdje se mogu nabaviti!
LP
Dragan
Reply
#26
Ja sam sa stiroflexom imao odlicna iskustva. Na alost sad su vec deficitaran proizvod. Najbolje sto se moglo uzeti za RIAA su bili oni LCR narandzasti kvadratni sa dijagonalim nogicama i 1 posto tolerancijom. i to je sada deficitarno. Poslednih godina uspesno koristim FKP2 ili MKP1837. MKP1837 ima manji izbor vrednosti pa sam uzimao i MKP1830 ali mi FKP2 daje isti rezultat a i jeftiniji je. FKP2 moze povoljno da se nabavi u Burklinu ali i preko Cometa u Srbiji. Ja ih merim i uparujem za potrebnu vrednost pa uvek ostane vise mesta za te kondove.

Stavljao sam i Siemens polipropilen koji izgleda kao stiroflex od 47nF u Riaa ali mi je davao suvise suv i analitican zvuk. malo je nagiinjao na digitaliju karakterom.

Milsim da za RIAA nema potrebe ici za necim egzoticnjim kad FKP2 zadovoljava sve. Eventualno bi se mogao MKP1837 staviti na mesto 100nF jer FKP2 ide samo do 33nF, mada je 3x33hF skoro 100nF

Sto se tice audio signala Nichicon Muse ES je jedini izbor za neutralan zvuk. On je najpovoljniji u Digikey i imaju dobar izbor. Sto se tice napajackih kondova malih kapaciteta Nichicon Muse KZ je najbolji za tu namenu. Potpuno je neutralan i ne maskira nijedan deo spektra. Oni koji vole zavodljiv zvuk mogu da se odluce za Elna Silmic 2 jer daje lepe visoke i meksi bas. Za mene je KZ broj 1 a kao jeftinije resenje je Panasonic FM koji ma slican karakter zvuka kao i KZ samo malo losiji, kao da ste na slici skinuli kontrast iako je raspodred boja identican. Panasonic FC sam pre 15 godina na osnovu citanja sa neta poceo da koristim i odmah izbacio iz upotrebe. koristim ga samo u choperskim napajanjim ali ne za audio namenu. FC je zrnast iritirajuci i neslusljiv
Reply
#27
Analiza "type C RIAA net", po kojoj je realizirao D.Self "Optimazing RIAA realization", in "Linear Audio Vol. 7  april 2014"
Skan članka je TU

Nabavka kondova "Active i na zalihi" TU


Analiza uradjena bez Co (C_bottom konda u RIAA NFBju), da se vidi tačan odziv RIAA ili Deviaciju u +/-dB i na freq oko 20Hz ili niže.
Kasnije se ga uključi i u ulozi Subsonik filtra ili da se zadovolji "IEC Amendment", što je pak identično! :-)
Na ulazu je Accurate INVERSE RIAA koja je od ulaza odmaknuta sa idealnim bufferom - opampom
zapravo VoltageControledVoltageSource-om (VCVS) pojačanja A=1 za potrebe samog testa RIAA Net odziva - NFB.
Izostavio sam JFET ulaz, 
Analiza sa tim ulazom pokazala je FLAT u MHz odzivu zbog ogromnog OLG, tako da uopšte ne utiče u dodatnu deviaciju RIAA.
Pa i lakše je simulacijskom SW i PCju, na kraju i meni!  :-)

Analiziramo znači samo RIAA Net odziv!

U RIAA Net-u imamo 4x10nF i po 3x4,7nF i 1x2,2nF StyroFlex-PolyStyrene kondova

Sa odabirom otpornika možemo još smanjiti RIAA deviaciju, ako je potrebno,
naime, razmerje izmedju "C1/C2" nije idealno (išlo se tako zbog optimizacije upotrebe raspoložljivih kondova na tržištu)
pa ni upotrebom E24 serije otpornika nemožemo se bolje približiti jednostavnim serijskim ili paralelnim vezama dviju otpornika.

 
[Image: attachment.php?aid=30977]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#28
Dragane nikad se nisam bazirao na fabricke vrednosti kondenzatora jer sam uvek merio i paralelisao FKP2, povoljna im je cena pa mi nije bilo zao. cak i 5% i 10 % tolerancije nije problme jer svaki merim. Ako bude neki GB mogu sve premeriti i upariti tako da svi imaju istu vrednost. kupi se malo veca kolicina i svi ce imati tacnu vrednost.

kod ovih malih vrednosti se malo teze odredi spoljna folija na tim LCR valjkastim ako bi se islo na njih, ali moze, tako da bi se jos smanjile smetnje i izoblicenja sa pravilnim okretanjem konda na stampi

Ukoliko bi se islo na grupnu kupovinu predlozio bih nabavku i mu metala u trakama sto je Braca stavljao pod svoj phono. Jeste skupo ali se jako smanje smetnje na sam phono
Reply
#29
(09-19-2019, 09:37 AM)Jevrem Wrote: Dragane nikad se nisam bazirao na fabricke vrednosti kondenzatora jer sam uvek merio i paralelisao FKP2, povoljna im je cena pa mi nije bilo zao. cak i 5% i 10 % tolerancije nije problme jer svaki merim. Ako bude neki GB mogu sve premeriti i upariti tako da svi imaju istu vrednost. kupi se malo veca kolicina i svi ce imati tacnu vrednost.

kod ovih malih vrednosti se malo teze odredi spoljna folija na tim LCR valjkastim ako bi se islo na njih, ali moze, tako da bi se jos smanjile smetnje i izoblicenja sa pravilnim okretanjem konda na stampi

Ukoliko bi se islo na grupnu kupovinu predlozio bih nabavku i mu metala  u trakama sto je Braca stavljao pod svoj phono. Jeste skupo ali se jako smanje smetnje na sam phono

Da, uvijek premerim i na bazi toga ide dalje kalkulacija...
Više mi je bitno izbalansirati L i D kanal da su podjednaki (znači uparivnje vrednosti R i C izmedju kanala), nego da sam sa što manjom deviacijom RIAA a rezultatom različitost izmedju kanala!

Na kondu treba uvijek pronači koja je vanjska folija/sloj i na bazi toga taj vod konda staviti/orientirati prema niskoj impedanci u sklopu,
u ovom primeru prema izlazu prvog opampa,
time se izbjegava onda unošenjem raznoraznih spoljnih interferenca, 
mu-metal priporočljiv, ali tek na kraju ako se ima čujnih smetnji, ponaročito bruma.

Gledam nabavljivost PolyStyrene 1% kondova (ove netreba ni premeriti, 1% tolerancije je več odlično!)
i radim optimizaciju po vrednosti/količini/ukupni cijeni upotrebljenih kondova u RIAA net-u (na današnji dan :-)  )
LP
Dragan
Reply
#30
dabrao sam PolyStyrene kondove 1% po nabavljivosti/cijeni/količini upotrebljenih kondova/deviaciji RIAA
optimizacije RIAA Net-u
Uradjena analiza same RIAA net krive i njezine deviacije, takodje sa pomočnim dodatnim polom.
Upotreba RIAA kondova :2x33nF, 1x22nF i 2x1,2nF
Prije smo imali : 4x10nF i po 3x4,7nF i 1x2,2nF StyroFlex-PolyStyrene kondova

Dobitak i za nešto dB bolji ukupni SNR!

Kalkulacij RIAA po obrascima:
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=30895


[Image: attachment.php?aid=30981]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#31
Podržavam Jevremov komentar i predloge.

Ovde se mogu mirno upotrebiti FKP2 kondenzatori od 5%, a fino podešavanje vrem. konstante obaviti otpornikom u odg. grani.
Za RIAA karakteristiku je bitan proizvod R*C, pa je potrebno samo izmeriti kapacitet kombinacije kondenzatora, a zatim izračunati paralelnu kombinaciju otpornika koja će dati tačnu vremensku konstantu. Zato na pločici za svako otporničko mesto u RIAA mreži treba predvideti dva paralelna lemna mesta - jednostavnije je i jeftinije kombinovati otpornike nego kondenzatore.

Kao što sam već ranije napisao, mislim da je u NFB sasvim dovoljan otpornik od oko 200R, čak i za varijantu bez FET ulaza. Na taj način bi i redni elektrolit imao zgodniju vrednost.

Pozdrav
Reply
#32
Hvala @Braca na komentaru, znači idemo sa FKP2,
koje tačno (proizvodjač i serija)  i ako može link do nabavke.

R_bottom naravno da može i do 200R, možemo u ulazu takodjer i samo jednim (parom) u LTPju, za SQRT(2) višim ulaznim šumom...
Višim R_bottom (direktno vezan na pojačanje sklopa MM RIAA, vrlo minorno i kod krive RIAA) idemo manjim kondom (onaj poveči C1a+C1b u shemi prijašnjeg posta)

Evo primer sa pojačanjem RIAA
A_1KHz_(dB) = +30dB ili A_1KHz_(V/V) = 31,6V/V ili 31,6X
Odaberemo raspoložljiv/lako nabavljiv C1 = 33nF FKP02
onda imamo R1 ={ 2187usec / 33nF }= 66K273 kojeg uradimo sa {68K // 2M7}
R1 nam diktira R2 = { R1 / 6,8774 } = 9K636 kojeg uradimo sa  {15K // 27K}
na kraju ostane C2 = { C1 / 2,916 } =  11,317nF kojeg čemo uraditi sa {10nF // 1,2nF}
Sada korekcijskim polom još izravnamo RIAA krivu >15KHz

Ro = { R2 / {( 1,44 * A_1KHz_(V/V)) - 1 }} = 216R odradjen {220R // 12K}

WIMA FKP02 ima za nijansu izražen II.harmonik, pa možda zbog toga "prijatniji"

[Image: attachment.php?aid=30984]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#33
Da, to bi bila ta ideja.

Gornji proračun se odnosi na nominalne vrednosti, a konkretne vrednosti otpornika bi se računale na osnovu izmerenog kapaciteta oba kondenzatora.
Na primer, ako bi kondenzator od 33nF bio na granici tol. polja od 5%, recimo na 34,65nF, onda bi kombinacija otpornika bila 82K//2M7 (greška od -0,45%, zanemarljivo).
To znači da bi svaki primerak preampa možda imao male razlike u vrednostima elemenata u odg. RIAA mrežama, ali bi svi imali iste vremenske konstante Smile .

Tako sam radio pri gradnji Polak-ovog diferencijalnog RIAA preampa jer, kao što sam napisao, lakše je kombinovati otpornike nego kondenzatore.

Što se nabavke tiče, mislim da je varijanta s WIMA FKP2 najpovoljnija jer se oni rade i sa niskim radnim naponima, pa imaju i manje gabarite. Ako se primeni gornji postupak, može se ići na toleranciju od 5% i tako uštedeti neki dinar. Primer koji sam gore naveo je ekstremni, moje iskustvo je da se retko nalaze primerci na granici tolerancijskog polja.

Pozdrav
Reply
#34
1,2nF nisam našao, pa sam uradio kalkulaciju sa 1,5nF FKP02 i nekim minornim popravkama otpornika
Asortiman nadjete TU, a može naravno i kod drugog dobavljača...

Odziv je tu več sa uključenim Co 33uF i izlaznim RC, tako da je vidan odziv u grafu RIAA Subsonic filtera!

Ako se želi iči sa niskom vrednošču Ro, i pridobiti još koji dB ukupnog SNRja,
uzeti shemu sa Polystyrene kondovima i zamjeniti jih FKP02
ili shemu sa EPCOSima i zamjeniti jih FKP02
:-)

[Image: attachment.php?aid=30988]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)