Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
LME 49810 + Baxandal Volume control
#61
Jos uvek se vrtim oko Dc servo-a. 

Postavlja se pitanje da li je bolje uraditi neinvertujucu Dc servo i njegov izlaz dovesti u povratnu petlju pojacala ( u mom slucaju izmedju R16 , R24)? 

-U tom  slucaju mogu da izbacim C16 iz kola i Dc servo da se pobrine za donju cut-off frekvenciju.  
-U tom slucaju se izlazni signal iz Dc servo-a ne mesa sa ulaznim signalom u pojacalo i ne brine za nisku impedansu izvora signala.

Interesuje me sta bi se desilo kad bi taj signal iz Dc servoa doveo na sam ulaz baxandal kola? Znaci na sam ulaz predojacala.
Reply
#62
(03-12-2019, 09:39 AM)gimba Wrote: Jos uvek se vrtim oko Dc servo-a. 

Postavlja se pitanje da li je bolje uraditi neinvertujucu Dc servo i njegov izlaz dovesti u povratnu petlju pojacala ( u mom slucaju izmedju R16 , R24)? 

-U tom  slucaju mogu da izbacim C16 iz kola i Dc servo da se pobrine za donju cut-off frekvenciju.  
-U tom slucaju se izlazni signal iz Dc servo-a ne mesa sa ulaznim signalom u pojacalo i ne brine za nisku impedansu izvora signala.

Interesuje me sta bi se desilo kad bi taj signal iz Dc servoa doveo na sam ulaz baxandal kola? Znaci na sam ulaz predojacala.

Mislim da DC servo u ovom slučaju nije potreban.
Reply
#63
(03-12-2019, 10:07 AM)NIXIE Wrote:
(03-12-2019, 09:39 AM)gimba Wrote: Jos uvek se vrtim oko Dc servo-a. 

Postavlja se pitanje da li je bolje uraditi neinvertujucu Dc servo i njegov izlaz dovesti u povratnu petlju pojacala ( u mom slucaju izmedju R16 , R24)? 

-U tom  slucaju mogu da izbacim C16 iz kola i Dc servo da se pobrine za donju cut-off frekvenciju.  
-U tom slucaju se izlazni signal iz Dc servo-a ne mesa sa ulaznim signalom u pojacalo i ne brine za nisku impedansu izvora signala.

Interesuje me sta bi se desilo kad bi taj signal iz Dc servoa doveo na sam ulaz baxandal kola? Znaci na sam ulaz predojacala.

Mislim da DC servo u ovom slučaju nije potreban.
U slucaju da C8 i C9 ostanu na shemi onda Dc servo nije potreban, a u slucaju da hocu da ih izbacim iz kola onda je Dc servo potreban. Probao bih i jednu i drugu opciju, zato razmisljam kakav Dc servo da uradim.
Reply
#64
Gimba,
Negde na forumu sam postavio zamenu za ulazni kondenzator sa sve simulacijom. Pokušaću da ti nađem.
Ako ne, onda ću postaviti ovde.
Reply
#65
Gimba,

Ne mogu da nađem gde sam stavio na forumu, ali evo ti ovde.

Naravno, od kvaliteta op-amps će ti zavisiti i kvalitet ovoga. ne moraju ovi LT koji su na šemi.
Može bilo koji bipolarni op-amp iz bolje kategorije.

Prednost sprave je što se ne mora intervenisati u samom pojačalu, već se može sklopiti kao posebna naprava i probati nju ili ulazni C na istom pojačalu.


.pdf   Zamena_za_C.pdf (Size: 7,13 KB / Downloads: 34)


.asc   Zamena_za_C.asc (Size: 4,02 KB / Downloads: 6)

P.S.

Da te ne zbuni: Na šemi su i običan RC spoj i zamenski DC servo, radi poređenja na simulaciji. Dakle samo onaj deo gde su op-amps je sprava, a onaj dole, "klasičan RC" je radi paralelne simulacije...
Reply
#66
Ako ti treba drugačija vrednost RC, onda ono što bi birao za C3 i R6 u stvari postavljaš kao C1 i R5.
Reply
#67
Ako ima nekih nedoumica ti pitaj.
Reply
#68
(03-12-2019, 11:53 AM)Macola Wrote: Ako ima nekih nedoumica ti pitaj.

Macola, 

ako sam dobro skontao shemu, U1 je klasican invertujuci integrador, koj nazivamo dc servo-om? U3, ulazni op-amp sa pojacanjem A=2, C5 sluzi samo da umiri U3, R8 i C4 klasican low-pass filter?
Interesuje me samo, da li je bolje da Dc servo buide invertujuci i dolazi na ulaz samog pojacala ili da bude neinvertujuci i da dolazi na povratnu petlju pojacala (u mojoj shemi izmedju R16 i R24)? 

U knjizi D.Self-a "Audio power amplifier design handbook" on predlaze da Dc servo ide na povratnu petlju pojacala, da se signal iz dc servoa ne bi mesao sa ulaznim signalom ( iako ima jako malu cut-off frekvenciju i pitanje koliki deo izlaza se vrati na ulaz) , a i zbog niske impedanse samog izvora signala ( predpojacala). 

"Injecting the servo signal into the input is possible, and in this case a standard inverting integrator can be used. However, as for manual trimming, using the input gives a greater degree of uncertainty in the operating conditions as the source impedance is unknown. If there is no DC blocking on the input, the DC servo will probably not work correctly as the input voltage will be controlled by the low impedance of a pre-amp output. If there is DC blocking then the blocking capacitor may introduce an extra pole into the servo response, which if nothing else complicates things considerably."

Ako koristim Baxandal kao na slici u prilogu, izlaz iz samog Baxandal kola ima malu izlaznu impedansu, pitam se da li bi ona smetala Dc servou? U mom kolu koje zelim da odradim bih sa Baxandal (predpojacala) kola D.Self-a poskidao C1, C4, R4 i R5, a pre potenciometra RV1 stavio bafer, zbog promenljive impedanse ovog kola. Da promenljiva impedansa ne bi smetala izvoru. 
Pitam se da li je bolje da na ulaz Baxandal (predpojacala) dovedem signal iz Dc servoa ili da to odradim u povratnoj petlji pojacala? Ako to uradim u povratnoj petlji pojacala onda baxandal mora da ima C1,C4 ( zbog Dc-a u samom Baxandalu) koje ja zelim da izbegnem jer su direktno na putu signala. 
Na probnoj plocici ( razvojnoj kako je nazivam ) koju upravo pravim, ostavicu mesta za sve kondenzatore i u baxandal kolu i na ulazu (C8, C9 na mojoj shemi) u LME49810. Te kondenzatore  bih poskidao i stavio kratkospojnike na njihova mesta kada hocu da probam opciju sa Dc servo-om.

Moju verziju probne plocice samog pojacala bez Baxandal (predpojacala) imas u pdf-u u prilogu.
Hvala na odgovoru i hvala na pomoci Macola.


Attached Files Thumbnail(s)


.pdf   Job2.PDF (Size: 946 KB / Downloads: 5)
Reply
#69
Gimba,

U3 je diferencijalni pojačavač sa pojačanjem A= 1.0
U1 je integrator, ili takozvani DC servo, kako god.
Putanja signale ne ide kroz C1 već kroz U3.
C5 je HF kompenzacija za dobru stabilnost U3 kod jediničnog pojačanja.
To nije nikakva volume kontrola već samo zamena za input RC.
Nema nikakvog mešanja sa signalom ampa jer se to ponaša baš kao ulazni RC. Potpuno isto.
Biranjem low ofset op-amps, nećeš degradirati ofset glavnog amp u meri koja je bitna za praktičnu upotrebu.
DC ofset ovog sklopa je reda ispod 1mV sa samo malo boljim op-amp nego što je 741.
Sa nekim ozbiljnijim je to reda ispod 100uV, a integrator se brine da to uvek bude što bliže nuli.
Na simulaciji imaš implementiran sinusni signal sa DC ofsetom od -5 do +5V na ulazu i videćeš da se RC ponaša istovetno.


Nemam vremena da analiziram to što ti želiš da kombinuješ. Sklop sam ti postavio, simulaciju takođe, pa ti možeš to modifikovati i u nešto drugo po potrebi.
Zanimljivo je ono što sam već rekao, da se ovo može napraviti kao malecka pločica i staviti se umesto bivšeg ulaznog C, ili skloniti pa vratiti C, tj. zgodno je za živi test i modularno je...
Reply
#70
Eh da, da ne zaboravim:
Pojačalo ima rešen sopstveni DC ofset referisanjem ulaznog otpornika na masu. Taj otpornik je tipično reda par desetina do 100K.
DC ofset ampa će delom zavisiti od bias struje njegovog ulaznog stepena i pada napona pri toj bias struji upravo na tom ulaznom otporniku.

Kod ovog sklopića je izlazna impendansa reda manje od jednog oma i bias struja ulaznog stepena ampa ne formira vidljiv pad napona na tih 1R, što znači da će sa ovim sklopom bilo koji amp imati manji DC ofset od uobičajenog.
U1 se bira sa malenim ofseom i bude sve u redu.
Reply
#71
(03-12-2019, 12:33 PM)gimba Wrote:
(03-12-2019, 11:53 AM)Macola Wrote: Ako ima nekih nedoumica ti pitaj.

Macola, 

ako sam dobro skontao shemu, U1 je klasican invertujuci integrador, koj nazivamo dc servo-om? U3, ulazni op-amp sa pojacanjem A=2, C5 sluzi samo da umiri U3, R8 i C4 klasican low-pass filter?
Interesuje me samo, da li je bolje da Dc servo buide invertujuci i dolazi na ulaz samog pojacala ili da bude neinvertujuci i da dolazi na povratnu petlju pojacala (u mojoj shemi izmedju R16 i R24)? 

U knjizi D.Self-a "Audio power amplifier design handbook" on predlaze da Dc servo ide na povratnu petlju pojacala, da se signal iz dc servoa ne bi mesao sa ulaznim signalom ( iako ima jako malu cut-off frekvenciju i pitanje koliki deo izlaza se vrati na ulaz) , a i zbog niske impedanse samog izvora signala ( predpojacala). 

"Injecting the servo signal into the input is possible, and in this case a standard inverting integrator can be used. However, as for manual trimming, using the input gives a greater degree of uncertainty in the operating conditions as the source impedance is unknown. If there is no DC blocking on the input, the DC servo will probably not work correctly as the input voltage will be controlled by the low impedance of a pre-amp output. If there is DC blocking then the blocking capacitor may introduce an extra pole into the servo response, which if nothing else complicates things considerably."

Ako koristim Baxandal kao na slici u prilogu, izlaz iz samog Baxandal kola ima malu izlaznu impedansu, pitam se da li bi ona smetala Dc servou? U mom kolu koje zelim da odradim bih sa Baxandal (predpojacala) kola D.Self-a poskidao C1, C4, R4 i R5, a pre potenciometra RV1 stavio bafer, zbog promenljive impedanse ovog kola. Da promenljiva impedansa ne bi smetala izvoru. 
Pitam se da li je bolje da na ulaz Baxandal (predpojacala) dovedem signal iz Dc servoa ili da to odradim u povratnoj petlji pojacala? Ako to uradim u povratnoj petlji pojacala onda baxandal mora da ima C1,C4 ( zbog Dc-a u samom Baxandalu) koje ja zelim da izbegnem jer su direktno na putu signala. 
Na probnoj plocici ( razvojnoj kako je nazivam ) koju upravo pravim, ostavicu mesta za sve kondenzatore i u baxandal kolu i na ulazu (C8, C9 na mojoj shemi) u LME49810. Te kondenzatore  bih poskidao i stavio kratkospojnike na njihova mesta kada hocu da probam opciju sa Dc servo-om.

Moju verziju probne plocice samog pojacala bez Baxandal (predpojacala) imas u pdf-u u prilogu.
Hvala na odgovoru i hvala na pomoci Macola.

Jednostavno zaboravi taj sklop sa slike koju si priložio, vrlo loše rešenje. Ulazna otpornost je opet mala, manja od pojačala. Sprežni elektroliti svi polarisani a rade na 0VDC, znači preskoči.

Potenciometar 2x25 ili 2x 50klog, blok kondenzator i buffer sa OP ulazne otpornosti 47-100k je najbolje rešenje. Pojačanje neka bude min.1x a max 3x. Za pojačanje 1x do 3x uglavnom mora kompenzacija za OP ako nije unity gain stable, a za 3 x i više ne mora, gledaj po datasheet-u šta piše za konkretan OP. Preporuka LME49720.
Reply
#72
(03-12-2019, 12:54 PM)Macola Wrote: Gimba,

U3 je diferencijalni pojačavač sa pojačanjem A= 1.0
U1 je integrator, ili takozvani DC servo, kako god.
Putanja signale ne ide kroz C1 već kroz U3.
C5 je HF kompenzacija za dobru stabilnost U3 kod jediničnog pojačanja.
To nije nikakva volume kontrola već samo zamena za input RC.
Nema nikakvog mešanja sa signalom ampa jer se to ponaša baš kao ulazni RC. Potpuno isto.
Biranjem low ofset op-amps, nećeš degradirati ofset glavnog amp u meri koja je bitna za praktičnu upotrebu.
DC ofset ovog sklopa je reda ispod 1mV sa samo malo boljim op-amp nego što je 741.
Sa nekim ozbiljnijim je to reda ispod 100uV, a integrator se brine da to uvek bude što bliže nuli.
Na simulaciji imaš implementiran sinusni signal sa DC ofsetom od -5 do +5V na ulazu i videćeš da se RC ponaša istovetno.


Nemam vremena da analiziram to što ti želiš da kombinuješ. Sklop sam ti postavio, simulaciju takođe, pa ti možeš to modifikovati i u nešto drugo po potrebi.
Zanimljivo je ono što sam već rekao, da se ovo može napraviti kao malecka pločica i staviti se umesto bivšeg ulaznog C, ili skloniti pa vratiti C, tj. zgodno je za živi test i modularno je...

Macola,

nismo se dobro razumeli, mislio sam na C1 na slici koju sam ja postavio, ne na C1 na tvojoj shemi. Znam da nije volume kontrola, ja sam postavio volume kontrolu. Big Grin  Jasno mi je tvoje kolo i dobro si objasnio sve, hvala ti. Uradicu ga na posebnoj plocici pa cu da isprobam.
Reply
#73
(03-12-2019, 02:27 PM)NIXIE Wrote:
(03-12-2019, 12:33 PM)gimba Wrote:
(03-12-2019, 11:53 AM)Macola Wrote: Ako ima nekih nedoumica ti pitaj.

Macola, 

ako sam dobro skontao shemu, U1 je klasican invertujuci integrador, koj nazivamo dc servo-om? U3, ulazni op-amp sa pojacanjem A=2, C5 sluzi samo da umiri U3, R8 i C4 klasican low-pass filter?
Interesuje me samo, da li je bolje da Dc servo buide invertujuci i dolazi na ulaz samog pojacala ili da bude neinvertujuci i da dolazi na povratnu petlju pojacala (u mojoj shemi izmedju R16 i R24)? 

U knjizi D.Self-a "Audio power amplifier design handbook" on predlaze da Dc servo ide na povratnu petlju pojacala, da se signal iz dc servoa ne bi mesao sa ulaznim signalom ( iako ima jako malu cut-off frekvenciju i pitanje koliki deo izlaza se vrati na ulaz) , a i zbog niske impedanse samog izvora signala ( predpojacala). 

"Injecting the servo signal into the input is possible, and in this case a standard inverting integrator can be used. However, as for manual trimming, using the input gives a greater degree of uncertainty in the operating conditions as the source impedance is unknown. If there is no DC blocking on the input, the DC servo will probably not work correctly as the input voltage will be controlled by the low impedance of a pre-amp output. If there is DC blocking then the blocking capacitor may introduce an extra pole into the servo response, which if nothing else complicates things considerably."

Ako koristim Baxandal kao na slici u prilogu, izlaz iz samog Baxandal kola ima malu izlaznu impedansu, pitam se da li bi ona smetala Dc servou? U mom kolu koje zelim da odradim bih sa Baxandal (predpojacala) kola D.Self-a poskidao C1, C4, R4 i R5, a pre potenciometra RV1 stavio bafer, zbog promenljive impedanse ovog kola. Da promenljiva impedansa ne bi smetala izvoru. 
Pitam se da li je bolje da na ulaz Baxandal (predpojacala) dovedem signal iz Dc servoa ili da to odradim u povratnoj petlji pojacala? Ako to uradim u povratnoj petlji pojacala onda baxandal mora da ima C1,C4 ( zbog Dc-a u samom Baxandalu) koje ja zelim da izbegnem jer su direktno na putu signala. 
Na probnoj plocici ( razvojnoj kako je nazivam ) koju upravo pravim, ostavicu mesta za sve kondenzatore i u baxandal kolu i na ulazu (C8, C9 na mojoj shemi) u LME49810. Te kondenzatore  bih poskidao i stavio kratkospojnike na njihova mesta kada hocu da probam opciju sa Dc servo-om.

Moju verziju probne plocice samog pojacala bez Baxandal (predpojacala) imas u pdf-u u prilogu.
Hvala na odgovoru i hvala na pomoci Macola.

Jednostavno zaboravi taj sklop sa slike koju si priložio, vrlo loše rešenje. Ulazna otpornost je opet mala, manja od pojačala. Sprežni elektroliti svi polarisani a rade na 0VDC, znači preskoči.

Potenciometar 2x25 ili 2x 50klog, blok kondenzator i buffer sa OP ulazne otpornosti 47-100k je najbolje rešenje. Pojačanje neka bude min.1x a max 3x. Za pojačanje 1x do 3x uglavnom mora kompenzacija za OP ako nije unity gain stable, a za 3 x i više ne mora, gledaj po datasheet-u šta piše za konkretan OP. Preporuka LME49720.
Nixie,

znam da je ulazna otpornost mala, zato sam napisao da bih stavio bafer ispred tog kola. Ulazna otpornost tog kola je vrednost potenciometra podeljena sa pojacanjem U1:A u ovom slucaju ( 4K7 podeljeno sa 680R) pri maximalnoj glasnoci. Ovakav sklop samo bez bafera je koriscen u projektu BP preamp LA Vol.5 i odlicno se pokazao, zato hocu da isprobam taj sklop.

Opet moram da naglasim da poenta cele price nije da iskopiram necije pojacalo vec da isprobam sve mogucnosti i odlucim se na kraju za onu koja mi se najvise svidi, a uz to svo probanje i naucim nesto novo. Zato pre svega pravim posebne plocice sa posebnim sklopovima da bih sve to probao, pa na kraju ono sto mi se najvise svidi spakujem na jednu plocu i cao djaci.  Big Grin

I ovaj tvoj predlog ce sigurno biti na jednoj zasebnoj plocici i sigurno isproban, pa mozda i zadrzan za krajnu vreziju. Samo sto prvo moram da probam ovo svoje sto sam zacrtao, jer me kopka, ne da mi da spavam, mrsavim zbog toga i devojka ce da me shutne.  Big Grin

Hvala na savetima jos jednom!
Reply
#74
(03-12-2019, 01:03 PM)Macola Wrote: Eh da, da ne zaboravim:
Pojačalo ima rešen sopstveni DC ofset referisanjem ulaznog otpornika na masu. Taj otpornik je tipično reda par desetina do 100K.
DC ofset ampa će delom zavisiti od bias struje njegovog ulaznog stepena i pada napona pri toj bias struji upravo na tom ulaznom otporniku.

Kod ovog sklopića je izlazna impendansa reda manje od jednog oma i bias struja ulaznog stepena ampa ne formira vidljiv pad napona na tih 1R, što znači da će sa ovim sklopom bilo koji amp imati manji DC ofset od uobičajenog.
U1 se bira sa malenim ofseom i bude sve u redu.

Ako sam te dobro razumeo, otpornik koj je referisan ka zemlji je u stvari R17 na mojoj shemi koju imas u prilogu?


Attached Files
.pdf   PCB1_razvojna 2.pdf (Size: 946,07 KB / Downloads: 12)
Reply
#75
Da. Upravo on.
Reply
#76
(03-12-2019, 03:41 PM)Macola Wrote: Da. Upravo on.

Tvoje kolo menja ulazni kondenzator i ponistava Dc offset na samom ulazu u pojacalo. 
Da li je moguce da se pri radu pojacala zbog grejanja razlicitih komponenti ili bias struja ili nekih drugih anomalija pojavi Dc offset na izlazu iz pojacala iako ga na ulazu nema?
Moje pitanje je , da li bih na izlazu morao da imam jos jedan integrator koj se brine za to?
Reply
#77
Nixie,

znam da je ulazna otpornost mala, zato sam napisao da bih stavio bafer ispred tog kola. Ulazna otpornost tog kola je vrednost potenciometra podeljena sa pojacanjem U1:A u ovom slucaju ( 4K7 podeljeno sa 680R) pri maximalnoj glasnoci. Ovakav sklop samo bez bafera je koriscen u projektu BP preamp LA Vol.5 i odlicno se pokazao, zato hocu da isprobam taj sklop.

Opet moram da naglasim da poenta cele price nije da iskopiram necije pojacalo vec da isprobam sve mogucnosti i odlucim se na kraju za onu koja mi se najvise svidi, a uz to svo probanje i naucim nesto novo. Zato pre svega pravim posebne plocice sa posebnim sklopovima da bih sve to probao, pa na kraju ono sto mi se najvise svidi spakujem na jednu plocu i cao djaci.  Big Grin

I ovaj tvoj predlog ce sigurno biti na jednoj zasebnoj plocici i sigurno isproban, pa mozda i zadrzan za krajnu vreziju. Samo sto prvo moram da probam ovo svoje sto sam zacrtao, jer me kopka, ne da mi da spavam, mrsavim zbog toga i devojka ce da me shutne.  Big Grin

Hvala na savetima jos jednom!


Kako hoćeš tako uradi, samo ti opet ponavljam, puno nečega (bilo čega) ispred tog pojačala, i imaćeš low fi zvuk, bićeš razočaran.  
A za učenje, pa odradi prvo pojačalo kako treba bez eksperimenata, a sa pretpojačalom eksperimentiši, uradi dobro napajanje, uzmi kvalitetne delove, minimiziraj broj sklopova.
Samo vodi računa da svaki sklop koji dodaš ispred, malo će pokvariti krajnji rezultat.  Hocemo jos
Reply
#78
Tvoje pojačalo ima DC pojačanje =1, što nastaje zbog C16 u njemu koji raskida NFB za DC.
To obezbeđuje korekciju ofseta na onoliko koliko ima čip + pad napona na R17 zbog bias struje (koja je inače malena kod tog čipa).
Ostaje nam samo da mu ne dodelimo više od toga na ulazu. Taj amp ima jako mali DC ofset.

Kada bi dodao servo stabilizator DC ofseta interno u NFB pojačala, onda bi mogao izbeći i C16 na putanji signala u NFB.
Mada to radi odlično kako stoji, što je proverilo nekoliko samograditelja.

Nemiran duh uvek teži da ide dalje, više i bolje, nekad bez svrhe, nekad sa svrhom...
Imaš primer na Bato MM gde nema kondenzatora u NFB pa ipak sasvim korektno drži ofset zahvaljujući dobrom supervizorskom op-amp.
U principu su to traženja dlake u jajetu.
Veći je problem zvučnik koji to može da ispoštuje.
Reply
#79
(03-12-2019, 04:09 PM)Macola Wrote: Kada bi dodao servo stabilizator DC ofseta interno u NFB pojačala, onda bi mogao izbeći i C16 na putanji signala u NFB.
 Macola,

upravo je to bila tema dana. Ono moje prvo pitanje od danas je bilo da li da Dc servo ide u NFB pojacala, a ne na sam ulaz pojacala. 
Znaci da se uradi neinvertujuci integrator i da se dovede na NFB izmedju R16 i R24, a C16 da se izbegne.  Big Grin
Naravno, time bih izbegao i C8 i C9, sto je poenta mog celokupnog "istrazivanja".  Smile

Sto se tice kvaliteta zvuka, time nista ne mogu da izgubim vec samo da dobijem? Da li sam u pravu ili sam opet negde pretupio?
Reply
#80
Gimba druze,

DC servo se uglavnom koristi ako hoces da napravis da ti kompletan sistem bude ociscen od DC komponente. Najvise ima smisla ako sa izlaza vracas signal na ulaz. Ako ga koristis na samom ulazu, onda ti taj nacin nece eliminisati ofsete sledecih kola i struja polarizacije itd.
DC servo ti nije dobro nacrtan na semi. Ono sto je Macola predlozio je invertujuci DCservo, koji se standardno radi na diferencijalnom pojacavacu. Vec je spomenuto da je problem ulazna imedansa. Kada se radi neinvertujuci servo, prica je drugacija. U prilogu se nalazi LTspice sema, pa mozes da pokrenes simulaciju i da na taj nacin korigujes svoju semu.

Pozdrav


Attached Files
.asc   DC_Remove_Neinvertujuci.asc (Size: 1,8 KB / Downloads: 9)
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 2 Guest(s)