Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Hibridni fetovi
#1
Interesuje me da li je neko od vas probao ovakvu kombinaciju i kakva su iskustva.
Bio bih zahvalan ako bi neko mogao da ovaj sklop pusti kroz simulaciju.
セルビア
Reply
#2
Ovde imas i macolinu verziju linearizacije IGBT

https://forum.yu3ma.net/thread-543-post-...l#pid27726
Reply
#3
Viktore, hvala ti.
Nije ni čudo što se tema ne može naći kada se zove tema koja čeka ime Smile  Smile
Ne bi bilo loše da moderatori moju temu izbrišu, a bezimenoj temi daju neko ime,
naprimer  "Linearizacija feta".
セルビア
Reply
#4
Ja trenutno radim u "tajnosti" na jednom projektu pojacala snage i verovatno je da cu probati i ovaj izlazni szepen da nacrtam. Input je Marantz koji je prezvakan u Apex A40 a izlaz Borin Studio i taj dizajn je da kazem zavrsen. Poceo sam da crtam i sa drugim izlazom u stilu poslednje moje Techno(modus)plocice. Treca verzija ce biti ovaj IGBT, mozda bude i neka cetvrta!!!
Reply
#5
nemoj samo i da ostane u tajnosti! Smile
🇷🇸 “ Наука је у својој суштини покварена,уколико не стреми бољитку човечанства" : Никола Тесла 🇷🇸
Reply
#6
https://files.fm/u/69ngmu6n

Nema razloga da ostane u tajnosti. DC servo je na poomocnoj plocici i nije prikazan a semu treba pregledati sto se vrednosti tice i ubaciti je u simulator.

Poslao sam juce Draganu semu i raspored da mi kaze, ako ima vremena, jel valja ili ne.
Reply
#7
(11-13-2018, 10:09 AM)viktor1986 Wrote: https://files.fm/u/69ngmu6n

Nema razloga da ostane u tajnosti. DC servo je na poomocnoj plocici i nije prikazan a semu treba pregledati sto se vrednosti tice i ubaciti je u simulator.

Poslao sam juce Draganu semu i raspored da mi kaze, ako ima vremena, jel valja ili ne.

@viktor1986: Ovih dana ču pregledati shemu i bias struje, vrednosti elementa...itd.

Hibridni fet izlaz sa dva BJTja u Bipolar konfiguraciji u post #1 ima 2x 22R za Drain-Source otpornike koji drivuju izlazne BJTje
Dovoljna je cca 25mA mirna struja kroz Mosfet da počinju BJTji provoditi, pa je mosfet više kao driver
i ne dodaje izlazu "mnogo svoga karaktera"
Stavljanjem tih dviju otpornika na manju vrednost, i Mosfet onda učestvuje u "izlaznom karakteru snage" kod manjih snaga,
a kod večih snaga preuzimaju BJTji na sebe skoro svu isporučenu snagu.

P i N izlazni BJTji trebaju biti dobro upareni i po h_fe i po U_be,
da bi podjednako počeli provoditi, a pogotovo ako želimo da je mirna struja podeljena,
recimo po Mosfetu oko 200mA i po BJTjima po 50mA (oba BJTja približno podjednako).
Svakako možemo utrimovati te Drain-Source otpornike da je ta struja skroz BJTje onda baš podjednaka,
paralelovanjem dodatnim otpornikom(icima) te Drain-Source otpornike.

Nacrtat ču sklopič kako da utrimujemo ta dva BJTja u hibridnom fet spoju B-IGBT (B kao Bipolar pošto imamo dva BJTja, "IGBT" - kao spoj mosfet -BJT)
da imaju približno istu mirnu struju (prag provodjenja)
LP
Dragan
Reply
#8
(11-12-2018, 09:37 PM)branko tod Wrote: Interesuje me da li je neko od vas probao ovakvu kombinaciju i kakva su iskustva.
Bio bih zahvalan ako bi neko mogao da ovaj sklop pusti kroz simulaciju.

Bane,

Ta šema je diskretno izvedena imitacija IGBT, bez linearizacije karakteristika, sa nekim zaštitnim merama (otpornici, diode, zener...):

https://www.nutsvolts.com/uploads/wygwam...equiv1.jpg

Ukratko izmišljanje tople vode jer gotov IGBT više nije papreno skupa komponenta i ima ga maltene na trafici.
Najmoderniji IGBT bez problema rade na preko 100KHz sa žešćim strujama i naponima, odnosno prestigli su prosečan audio BJT snage sa brzinom.
Što se tiče graničnih karakteristika i preživljavanja stresnih situacija tu već običan audio power BJT nema šta da traži pored IGBT.
Naravno da se switching IGBT sasvim normalno može koristiti za analogne aplikacije (i  nije ništa manje linearan od prosečnog bJT), uz poštovanje njegovih SOA granica.

Na primer slučajni uzorak:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...Vku7j0MGAj

Primetićeš da recimo taj komad radi sa pravougaonim naponom pri 390V, 25A @200KHz (i ako je rezonantna aplikacija napon je pravougaoni), što će reći da mu ne nedostaje brzine.

Odnosno: td(ON)=15nS, tr=15nS, td(OFF)=55nS, tf=50nS pri 390V, 30A.

Probaj da nađeš audio BJT te snage, sa tom brzinom, a da nije HF predajni BJT...

Lako se linearizuje metodom koju sam demonstrirao (imaš link).

Potrebe upravljačke noge su slične potrebama IRF540 u analognoj aplikaciji.

Pozz

P.S.

Recimo da posmatramo brzinu tog slučajnog primerka IGBT pri maksimalnoj temperaturi i recimo da zbir svih vremena zaokružimo na na primer 400nS.
Za pristojnu reprodukciju sinusnog napona možemo uzeti trostruko vreme od zbira svih sw. vremena u jednom polutalasu, odnosno 1200nS po polutalasu, pa to puta dva, tj. 2400nS.
Frekvencija sinusa koji može u analognom režimu taj IGBT izgurati je oko 400KHz sa kontinualnom discipacijom predviđenom za analogni rad (max. koji dopusta kućište TO-247, tj. oko realnih 100W bez liskuna).

Šta će više od toga za audio?

P.P.S.

Iz DS pomenutog slucajnog uzorka se, sa Fig 13. može videti prenosna kriva koja jako liči na prenosnu krivu neke dobre snažne triode.
Reply
#9
Crni Macola, pa gde će ti duša?

Jednim preciznim udarcem (tvojim postom) ti uništi baš sve. Zamisli samo te prijatne večeri
na kojima će se umesto pucketanja kamina i pijuckanja viskija čuti krckanje ploča i piti ljuta
šljivovica. A učesnici soarea će diskutovati (možda i malo svađati) čiji je bolji i veći i čiji bolje
svira. (Ja mislim na hibridni fet, a ne na to na šta vi mislite.) I svi će(mo) tvrditi da oni iz doline
silikona gde smišljaju delove nemaju blage veze sa životom. Da je to ustvari pravo rešenje koje
najbolje svira na svetu, a ne neki IGBTovi ili Batovi. Sav čarobni prah hoćeš da oduvaš, prah
od koga se prave specijalni kablovi za zvučnike ili motaju neki čudni kondenzatori ili pojačavači
koji baš zbog toga najbolje sviraju na svetu, a i šire.
Ostavi nam malo mistike i nade ...

Puno pozdrava od mene  113
セルビア
Reply
#10
Bane,
Malo ću da te utešim :-)

Nije ovo baš prava IGBT imitacija, već više težnja tome da kao izlazni tranzistor (jedan od njih) budu paralelovani NPN i PNP BJT, gde se njihove karakteristike sažimaju u jednu zajedničku, osrednjenu.
Odnosno, teoretski bi trebalo da anuliraju uobičajene razlike tih karakteristika pošto imamo simetrične stvari gore i dole, osim mosfeta (*ebiga).

Možda se ipak može upotrebiti kao "sveti gral" uz vatricu, rakijicu i pečenje...

Ako upotrebiš gore N, dole P - imaš asimetriju.
Gore N, dole P - opet asimetrija.
Oba ista - opet asimetrija jer moraš imati bar jedan kontra za pobudu.

Izgleda da je ipak circlotron možda najsimetričnije rešenje. I to sa pobudnim trafoom. Pod uslovom da taj trafo teži idealnom...

Uz dobro piće i meze sve bolje svira u nekom trenutku :-)

Pozdrav Bane
Reply
#11
(11-13-2018, 10:26 PM)Macola Wrote: Bane
Uz dobro piće i meze sve bolje svira u nekom trenutku :-)
Pozdrav

Sa tim ćemo i mi da prosviramo


A sad bez šale, mislim da je Dragan dao dobru analizu i opis, i ja se slažem sa tim.
Jako me interesuje šta se uopšte dešava u toj konfiguraciji i koji je stvarno kvalitet
tog sklopa.Čitao sam na velikom forumu Lenju Mačku, koji je bog zna kako takav
spoj nahvalio, ali nigde ni reči o odabiru tranzistora.
I ja sam ubeđen da je vrednost od 22 oma višestruko veća od potrebne.
セルビア
Reply
#12
Ako treba mogu uraditi analizu jednog B-IGBT NMOS tipa

[Image: attachment.php?aid=27817]

Paralelnim vezama tih Drain/Source otpornika dobivamo izbalansiran prag provodjenja ili mirnih struja PNP i NPN BJTja
več uparenih izlaznih (po: h_fe i U_be)
-vrednosti su jim samo simbolične

Sa sklopičem od svega jednog izvora DC 9-12VDC i jednog potenciometra 5-10K skupa sa barem dva DMMa merenjem u mVDC
možemo utrimovati ta dva otpora Drain/Source da imamo podjednake mirne struje PNP/NPN izlaznih
naravno !!!kod zadate mirne struje skroz Mosfet!!!


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#13
Sklopič za "uparivanje" hibridnog spoja mosfeta sa PNP-NPN izlaznimi BJTji

Najverovatnije nečemo imati mogučnosti da fino uparimo NPN i PNP po h_fe i U_be parametrima,
pa čemo pogledati kako da jih uparimo "po mirnoj struji"!

Odlučimo da nam bude poraspodjela mirnih struja hibrida:
-Mosfet 150mA
-PNP i NPN izlazni BJTji po 50mA svaki
-skupa znači imačemo 250mA biasa izlaznog hibrida

U_be aktiv odokativno biče cca 0,6V
R_drain i R_source mosfeta zatreba nam:

{U_be / I_bias mosfet} = 0,6V/0,15A = 4R0 i uzečemo prvu standardnu vrednost otpora 3R9,
snaga otpornika neka je barem 3W

Uzečemo jedan stabilisani izvor napona 12VDC i jedan potenciometar 5-10K
Zatrebače nam i DMM, još bolje dva (ili tri)
vezivanje po shemi:

[Image: attachment.php?aid=27828]


Potenciometrom na Gatu 5K koji nam je u početku na 0R0 otpornosti polako nastavimo da nam DMM_MOS pokazuje 3R9*150mA=585mV
Sad pogledajmo kako stoje mirne struje - pad napona DMM_PNP i DMM_NPN na emiterskim otpornicima 0R18

Očekujemo pad napona od 9mV = 0,18R*50mA

Stanje na jednom 0R18 imamo 7mV = odčitavanje sa DMM_PNP ili 7mV/0R18=39mA
a na drugom 11mV = odčitavanje sa DMM_NPN ili 11mV/0R18=61mA

Sad trebamo smanjiti tih 11mV sa paralelnom vezom dodatnog otpornika ka otporniku (u ovom primeru) R_source mosfeta,
tako čemo imati manji pad napona U_be_NPN i time manju struju tog izlaznog NPNja

Pokušat čemo sa otpornikom cca 100x večim od 3R9, sve od 220R pa do 560R biče OK za početak
idealno bi bilo to uraditi sa snažnim trimmpotom 1K,
izmeriti mu na kraju otpornost i staviti otpornik na njegovo mesto najbliže standardnoj vrednosti.

Inače uzmemo otpornik recimo 330R 1/2W i savijenim nožicama prislonimo ga uz kontakte 3R9 R_source mosfeta
i prekontroliramo padove napona DMM_NPN i DMM_PNP
Najverovatnije trebačemo i povečati mirnu struju sa potenciometrom na Gatu skroz mosfet
pošto smo smanjili otpornost R_source i time smanjili napon U_gs 

U par koraka (interaktivno) različitim otpornicima tako dobivamo izbalansirane vrednosti biasa NPN i PNP izlaznih za zadatu mirnu struju mosfeta
znači za naš primer 150mA/50mA/50mA

Otpornicima 220R, 150R, 120R, 100R, 91R...
Svaki put utrimovanjem P_gate za zadatih 150mA skroz mosfet, posledično mirne struje preko NPN i PNP približno ujednačene mirne struje 50mA +/- 5mA


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)