Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Кеф Р300 мерења и симулације
#1
У протеклих неколико месеци сам купио Кеф Р300 звучнике, мало симулирао и мерио. Фабричка скретница не ваља ништа али су звучничке јединице изванредног квалитета и стижу у кутији коју је неко већ лепо направио, а за новац за који ја то не могу да урадим. Остало је да се уреди скретница за њих како би сами драјвери просвирали својим пуним капацитетом коме и како треба. 

Хајдемо подићи причу на следећи ниво. Направио сам фајлове за симулацију које сам поставио на свој дропбокс налог, за шта сам линк поставио ниже у овом посту. Мерења сам радио са својим кумом по врло варљивом времену. Два пута нас је киша отерала али смо успели да извучемо гејт од 9 милисекунди што даје прилично добру резолуцију доле до око 100 херца. 

Ово су мерења драјвера:

https://www.dropbox.com/s/dzg8gzfclgh8h9...s.zip?dl=0

Неколико речи о овоме што сте скинули. 

Нискотонци су квази-анехоик и валидни су до око 100 херца. Средњетонци и високотонци опадају много пре тога, али сам гејт ипак оставио исти као код нискотонаца. У фолдеру имате све што вам је неопходно да добијете цет офсет. Приметићете да укупни фреквентни одзив средњетонац+високотонац нагло опада испод 300 херца. На овај начин штитим високотонац (јер не користим кондензатор на ред приликом мерења) тако да кад извлачите цет офсет, посматрајте комбиновани фреквентни одзив преко 300 херца у односу на референцу. Што се тиче икс и ипсилон офсета, све што треба да знате је да су центру нискотонца и среднјетонца удаљени 26 центиметара. У фолдеру се налазе и импендасни фајлови звулника у кутији. У случају да вам се не свиђа како сам ја извукао фајлове за симлацију, прикачио сам и фолдер са мојим мерењима у Холм-импулсу те се тај фолдер може учитати у ваш Холмимпулс, подесити гејт како вама одговара и можете извући нове симулационе фајлове.  

Сва мерења су рађена у фабричким кутијама за Р300 на оси и на око 45 степени ван осе, са 1,03м метара даљине, Дел Инспирон, М-аудио фаст трак усб, калибрисани Беринџер ЕЦМ8000, Холмимпулс.

 
 
 
 
Reply
#2
Овако се мери фабричка Кефова скретница на оси. 



Сигуран сам да било ко од вас може боље од овога, само ако се потруди.

Ја сам се мало играо са скретницом али неће одговарати свима. Шта више, врло је "species specific" јер како имам цма појачавач, не обраћам превише пажнју на падове импедансе, док ће већини других појачала сметати пад испод 2,5 ома на 200 херца као и пад испод 2,5 ома преко 20000 херца. Не пада ниже од 2,2 али ипак.





Прва слика приказује симулирани одзив на оси и симулирани одзив 45 степени ван осе. Дипови на 3 килохерца и на 8 килохерца нису реални јер су производ дифракције. Појављују се само на оси, већ 10 степени ван осе нестају и више се не појављују. Како су ово звучници који имају високотонац у звуководу, јасно је да ће бити закренути ка слушаоцу тако да се укрштају испред слушаоца, стога ни одзив директно на оси није битан више од тога да нема пикова и превеликих дипова. За мене је ово постовано прихватљиво, коме није, постовао сам фајлове за симулацију, не (:

Да не буде забуне - Ц9 на средњетонцу има ЕСР од 0,47 ома - то није ЕСР него у брзини проверавам да ли ми треба отпор на ред па га убацујем као ЕСР компоненту кондензатора јер симулатор не препознаје разлику. Дакле то је одвојена Р компонента, не ЕСР кондиша.

Приликом симулације обавезно проверавајте одзив на оси у односу на одзив ван осе. На оси је линеарно, ван осе се појављује пик на 3 килохерца = огроман проблем. Ја сам почео врло мало да се обазирем на одзив директно на оси. Много више ме занима понашање 10+ степени ван осе.



Reply
#3
Jel to KEF jos projektuje BBC dip u svoje skretnice ili je ovako isplao slucajno?
Reply
#4
Kef je toliko ozbiljna firma da apsolutno ne verujem u slučajnosti. Ovo izmereno se na CMA čulo oštro u visokima i prilično zamorno u srednjima. Na prvi sluš i nije bilo strašno. Posle sat slušanja kreće da se pojavljuje ružan utisak.
Reply
#5
Blago izmenjena skretnica. Nema neke potrebe za ovim postom ali volim speaker porn Smile pa evo malo da podelim - bez skretnice i sa u odnosu na svoju ulogu u kutiji:


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#6
700e za kutije koje moras da doradjujes. J.... ti ozbiljnog proizvodjaca.
Reply
#7
Sa 700 evra bi prošao dobro. Cena je obično viša, a u radnjama je 1200 evra.

Treba postaviti stvari drugačije. Koji zvuk može danas da se kupi za 1200 evra ? Šta to ima da se kupi u radnji i kako zvuči ? Za 1200 evra novo uglavnom se čuje kao đubre. Ja još ne čuh dobre. Do duše, bili su oni Technics dvosistemci pre dve godine na haj faj šou-u u Beogradu ali to je dvosistemac pa ima svoj set kompromisa. Trosistemski zvučnici koji koštaju 1200 evra novi prema mom dosadašnjem saznanju ne postoje.

Zašto je onda Kef ozbiljna firma ? Uzeli su drajvere koji se nalaze u mnogo skupljim serijama i stavili u zvučnike koji se prodaju za 1200 evra par. Pogledaj kako izgleda onaj koaksijalac u prvom postu - ono je drajver od oko 5", a motor jedva da mu je manji. Koaksijalni drajveri koje pravi Kef su, po mom mišljenju, trenutno najbolji na planeti*. Postoji možda drugačije, ali bolje ne. Ali iako stavljaju jako kvalitetne drajvere u svoje zvučnike, oni ipak prodaju zvuk pa iz tog razloga u nižim serijama zabrljaju skretnicu namerno da budu tek toliko bolji ili jednaki kao drugi u toj klasi cene. Za više para, bolji zvuk. Nisu oni mutavi. Zamisli kad bi u svojim najjeftinijim serijama izvukli maksimum iz drajvera, kao u svojim najskupljim serijama ? Niko ne bi kupovao skuplje i vrlo brzo bi propali. Ovako, kako prodaju zvuk, za 1200 evra su dali taman takav zvuk kakav ne može da se kupi kod drugih i osigurali bolji power handling jer je trosistemac. Fotografisaću i fabričku skretnicu R300 - uopšte nije naivna i nije se štedelo na komponentama. Ona je vrlo precizno skrojena za kvalitet zvuka koji su oni hteli da izvuku.

*Kažem ima drugačijih ali ne i boljih jer je Endrju Džouns koji je radio na razvijanju novih koaksijalaca u Kefu, prešao u Pioneer TAD i napravio kvantni skok tamo - takođe sa koaksijalnim drajverima. S tim što najskuplji Pioneer TAD košta stotine hiljada, a najskuplji Kef 20-25 hiljada.
Reply
#8
(08-06-2018, 08:07 PM)Zvu Wrote: Ali iako stavljaju jako kvalitetne drajvere u svoje zvučnike, oni ipak prodaju zvuk pa iz tog razloga u nižim serijama zabrljaju skretnicu namerno da budu tek toliko bolji ili jednaki kao drugi u toj klasi cene.
Samo treba ubosti pravu kombinaciju, tj. seriju koja je jeftinija a da su stavili kvalitetne drajvere... onda se sredi skretnica i za manje novca se dobije vise muzike...

Svaka cast na temi i ovakvim informacijama... nijedan post ovakvog karaktera nikako ne moze da bude suvisan... samo ti deli sto vise informacija - ne smaras... Smile

Bas me zanima kako ce ispasti grafik kada budes napravio skretnicu i merio u odnosu na simuliranu skretnicu...
Reply
#9
Nema tu mnogo skrivenih stvari. Priča ide ovako: drajveri iz Q serije, R serije i LS50 su iz iste linije. Q serija je prva razvijana kako bi se pozitivne osobine Blejda prenele na jeftinije serije. Posle iskustva dobijenog sa Q serijom, napravljeni su drajveri koji se koriste u LS50 i R seriji sa dodatnim poboljšanjima.

Po kvalitetu, a tako i ceni redosled je sledeći: Q < R = LS50 < Reference < Blade

Takođe, tek modeli Reference serije imaju merenja po kojim vidim da ne treba da pipam skretnicu. Blejd da ne pominjem. Ovo ostalo - treba pomoć ako se želi izvući maksimum.

Za mene će najveće uživanje biti da ih stavim pored Prvih ljubavi da vidim kako će da se pošibaju sa trosistemcima u AB testu.

Što se tiče poklapanja simulacije sa naknadnim merenjem - meni se uvek poklopilo kad sam simulirao sa onim komponentama koje poznajem. Zbog tolerancije kupovnih komponenata uvek moram da redukujem i podešavam nešto naknadno. Recimo kalemovi na kojima je pisalo fabrički da imaju 0,2mH, ispostavi se da imaju 0,216mH što nije mala razlika na mestu gde meni treba da budu. Tako da je uvek najbolje da kad se simulira skretnica, naruče komponente pa se posle izmere kupljene komponente i naknadno prilagodi skretnica u simulatoru prema novonastaloj situaciji. Na kondiš od 300uF sam morao da dodajem 50uF kako bih dobio tu vrednost u noču na basu. Trebalo je odmah da bude 340 pa da dodam 10uF. Razlika od 40uF u odnosu na nazivnu je ,blago rečeno, katakrofna. Da nisam izmerio komponentuz pre stavljanja, pomislio bih da je do mene ili simulatora, a u stvari je skretnica.
Reply
#10
Evo malo merenja R300 sa mojom skretnicom - koja sam napravio pošto sam odradio jednu od simulacija: 

Merenja rađena 1m/2.83V. REW gejt validan do oko 220Hz - Hamming.

Skretnica u fazi i kontrafazi - 2 dB grid.

[Image: image.jpg]
https://s15.postimg.cc/b9oumzz1n/image.jpg

Fabrička vs moja skretnica
[Image: image.jpg]
https://s15.postimg.cc/mysuaxv57/image.jpg


Izobličenja sa novom skretnicom:
[Image: image.jpg]
https://s15.postimg.cc/lwinsezh7/image.jpg

Vodopad:
[Image: image.jpg]
https://s15.postimg.cc/dr0lu80xn/image.jpg

Step rispons sa novom skretnicom:
[Image: image.jpg]
https://s15.postimg.cc/j2fiey2fv/image.jpg
Reply
#11
(08-06-2018, 09:56 PM)pakonja Wrote:
(08-06-2018, 08:07 PM)Zvu Wrote: Ali iako stavljaju jako kvalitetne drajvere u svoje zvučnike, oni ipak prodaju zvuk pa iz tog razloga u nižim serijama zabrljaju skretnicu namerno da budu tek toliko bolji ili jednaki kao drugi u toj klasi cene.
Samo treba ubosti pravu kombinaciju, tj. seriju koja je jeftinija a da su stavili kvalitetne drajvere... onda se sredi skretnica i za manje novca se dobije vise muzike...

Svaka cast na temi i ovakvim informacijama... nijedan post ovakvog karaktera nikako ne moze da bude suvisan... samo ti deli sto vise informacija - ne smaras... Smile

Bas me zanima kako ce ispasti grafik kada budes napravio skretnicu i merio u odnosu na simuliranu skretnicu...
Upravo tako, kao Rigol DS1054. Smile
Reply
#12
Vidim da je u pitanju neki scope. Ima li neka priča iza toga, neka tema ?
Reply
#13
Rigol 1054z i 1104z su hardverski identični, pa su mangupi napravili kodove za otključavanje softvera, i ti za 200e manje dobiješ pune performanse. Smile
Reply
#14
Dobar info.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)