DIY Electronic projects › Hifi audio › Pojačivači snage - Power amps v
APEX F8R

Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
APEX F8R
samuki Offline
Posting Freak
*****
Posts: 2.087
Threads: 45
Joined: Mar 2013
Reputation: 160
#21
03-26-2018, 04:14 PM
Zasto 1000 mf kondezator? Trebace mu vremena da se napuni preko otpornika 27k !
Reply
Dragan100 Offline
VIP
******
Posts: 3.116
Threads: 25
Joined: Mar 2013
Reputation: 2.917
#22
03-26-2018, 04:26 PM (This post was last modified: 03-26-2018, 04:57 PM by Dragan100.)
(03-26-2018, 04:14 PM)samuki Wrote: Zasto 1000 mf kondezator? Trebace mu vremena da se napuni preko otpornika 27k !

Odlično pitanje!

RC konstanta jeste povelika 27K*1000uF a napunit če se na cca do 250-500mV u rangu 250-500msec
kad se ima na ulazu pojačala prisutan signal.

Uklješten je taj kond inače u NFBju pa je na njemu relativno mali napon, oko 750-850mVDC
na kom je sovraponiran kasnije izlazni signal preko NFBja (taj 2K2).

A zašto li zatreba 1000uF ?  :-)
LP
Dragan
Reply
Dragan100 Offline
VIP
******
Posts: 3.116
Threads: 25
Joined: Mar 2013
Reputation: 2.917
#23
03-26-2018, 04:55 PM (This post was last modified: 03-26-2018, 04:57 PM by Dragan100.)
Ovako izgleda kod uključenja:

-na ulazu priključen Sig.Gen sa 1KHz cca 500mVpeak
-pojačalu je potrebnih negdje 0,5sec da počinje izlaz i VAS raditi,
vidi se exponencialna rast signala (kond se puni i radna tačka ulaznog dela se polako uspostavlja)
a do negdje 650msec več razvija puno pojačanje kojeg mu diktira NFB

Sa Anti Bump odgodjenjem izlaza od tipičnih 3sec, sve se več prije normalizuje
...jeste! ... osim Biasa izlaznih koji se normalizuje poslije nekih 15min
:-)

Inače 1000uF zatreba zbog donje granice (-3dB) BW, u NFBju imamo R_nfb=2K2
i R_bottom od 100R koji nam diktira donji cut-off freq odziva ili BW

f_cut (-3dB) = 1 / (2*PI*100R*1000uF) = 1,6Hz


LP
Dragan
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#24
03-26-2018, 07:11 PM
Sad sam i ja obratio pažnju na te elektrolite...
Pa ja nisam normalan sa kondovima od 63V! Smile
Ovde ladno mogu da stavim 1000uF/6,3V low ESR koji su izuzetno mali.
8mm prečnika i rastera 3,5mm Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#25
03-26-2018, 07:33 PM (This post was last modified: 03-26-2018, 07:47 PM by TDA.)
Evo brze promene na prvoj pločici, čisto da se vidi razlika.


.lay6   APEX F8R.lay6 (Size: 107,1 KB / Downloads: 4)
Trenutne dimenzije pločice su 55x62mm.

Napraviću malo prostora oko drajverskih tranzistora za hladnjake, pa ću kasnije napraviti izmene i prema Draganovoj modifikaciji F8DR. Smile

Dragane, da li je bolje da su drajverski tranzistori u ovoj konfiguraciji termalno spregnuti ili nema potrebe za tim?
Razmišljam se probam da i njih oborim na veliki hladnjak zajedno sa izlaznim tranzistorima.

P.S.
Inače ova druga verzija je totalno ludilo.
Potpuno neverovatno šta se može dobiti sa šakom delova. Big Grin

P.P.S.
Nisam zaboravio Zobel.
Jednostavno se može montirati na zvučničke kleme. Big GrinBig GrinBig Grin
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
apexaudio Offline
VIP
******
Posts: 3.071
Threads: 21
Joined: Mar 2013
Reputation: 1.806
#26
03-26-2018, 07:54 PM
Za verziju sa vertikalnim fetovima predlazem jednostavno boostrapovanje napajanja VAS-a kao na primer kod FA150...

APEXaudio.MileSlakovic
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#27
03-26-2018, 09:56 PM
Drajveri su sada u termo sprezi.


.lay6   APEX F8R V0.2.lay6 (Size: 106,5 KB / Downloads: 7)
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
Dragan100 Offline
VIP
******
Posts: 3.116
Threads: 25
Joined: Mar 2013
Reputation: 2.917
#28
03-27-2018, 11:53 AM
(03-26-2018, 07:33 PM)TDA Wrote: Evo brze promene na prvoj pločici, čisto da se vidi razlika.

Trenutne dimenzije pločice su 55x62mm.

Napraviću malo prostora oko drajverskih tranzistora za hladnjake, pa ću kasnije napraviti izmene i prema Draganovoj modifikaciji F8DR. Smile

Dragane, da li je bolje da su drajverski tranzistori u ovoj konfiguraciji termalno spregnuti ili nema potrebe za tim?
Razmišljam se probam da i njih oborim na veliki hladnjak zajedno sa izlaznim tranzistorima.

P.S.
Inače ova druga verzija je totalno ludilo.
Potpuno neverovatno šta se može dobiti sa šakom delova. Big Grin

P.P.S.
Nisam zaboravio Zobel.
Jednostavno se može montirati na zvučničke kleme. Big GrinBig GrinBig Grin

1381/3505 su u ovoj verziji kao VAS i direktno pobudjuju izlazne Laterelce 162/1058
i mogu si dijeliti hladnjačič,
ne zaboraviti liskune i term.pastu
a hladnjačič spojiti na GND

Kod druge verzije sa dodatnim driverima, njih možeš na glavni hladnjak
a VAS je sada sa upola bias struje kao kod prve verzije, jer "ganjaju"  lagane drivere koji se tek brinu sa izlaznim Lateralcima
i ne trebaju hladnjačič, to su 5551/5401 a možeš i MPSA42/92 ili neke slične upotrebiti (mogu ostati i 1381/3505)
Sa PSUjem 38-40VDC trebamo potražiti BJT VAS:
Vceo 100V+, Ic 50mA+, Pmax 0,5W+, hfe 100+, Cob manji od 10pF, freq više od 100MHz

Druga verzija ima brži SR, znači i BW širi, pošto su te dve veličine proporcionalne
mogu ugurati i dodatna dva signalna BJTja i pridobiti tako i na boljem THDju a našto i sa BW i SR

Predlog Miletovog predloga Bootstrapinga VASa več smo negdje upotrebili
(ne sečam se kod koje variacije ampa, možda kod A2...)
i odličan je,
kod višeg izlaznog swinga napona, bootstraping kond preko limitatorskog otpornika puni kond u napajanju VASa
tako da imamo viši napon napajanja VASa od napona napajanja izlaznog stepena,
i naponski klipping postaje margina upotrebljenog PSUja.
LP
Dragan
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#29
03-27-2018, 12:02 PM
Hvala na ovom pojašnenju.
Da li je sigurno za zvučnike da ostavimo toliki BW, ili je sigurnije da ga nekako limitiramo filterom?

Hoćeš li probati i verziju sa bootstrapingom? Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#30
03-28-2018, 09:31 AM
Gotova pločica za F8DR


.lay6   APEX F8DR.lay6 (Size: 113,62 KB / Downloads: 6)
Mislim da ću neko vreme pauzirati sa crtanjem pločica... Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
BeliNinja Offline
Posting Freak
*****
Posts: 4.183
Threads: 40
Joined: Mar 2013
Reputation: 993
#31
03-28-2018, 10:29 AM
(03-28-2018, 09:31 AM)TDA Wrote: Gotova pločica za F8DR


Mislim da ću neko vreme pauzirati sa crtanjem pločica... Smile

E jbg, ja mislio da te iscimam za pomoc Smile
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#32
03-28-2018, 12:04 PM
Zavisi koliko mi treba vremena za to. Wink
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
Dragan100 Offline
VIP
******
Posts: 3.116
Threads: 25
Joined: Mar 2013
Reputation: 2.917
#33
03-28-2018, 12:37 PM (This post was last modified: 03-28-2018, 12:38 PM by Dragan100.)
(03-26-2018, 07:54 PM)apexaudio Wrote: Za verziju sa vertikalnim fetovima predlazem jednostavno boostrapovanje napajanja VAS-a kao na primer kod FA150...

F9DR Bootstraping

Izlazna amplituda sada ide skoro do railova napajanja, oko 36,5Vpeak
što iznosi cca 80-85Wrms@8R0@1KHz izlazne snage do klippinga.

Bootstraping limitatorski otpornik je ranga 22R, kroz njega teče max do 350mArms struje,
to se dogadja naravno kod vrlo visokih izlaznih amplituda, inače je struja kod nižih napona izlaza ranga par desetina mArms
otpornik neka je 2-3W snage.
Bootstraping kondovi 2,2uF rade u nekom trenutku na naponu raila do napona izlaza, koji može biti skoro max drugi rail,
pa neka su kondovi napona rail-to-rail ili sa PSUjem +/-38-40VDC napona barem 100VDC.

Drugo je zapravo identično shemi i parametrima F9DR, osim sada večoj max izlaznoj snazi...



.tsc   APEX F9DR Bootstrap.TSC (Size: 950,7 KB / Downloads: 10)
LP
Dragan
Reply
Dragan100 Offline
VIP
******
Posts: 3.116
Threads: 25
Joined: Mar 2013
Reputation: 2.917
#34
03-28-2018, 12:45 PM
Dodane su i Zener diode koje ograničavaju max dozvoljen napon ulaza+VASa+Drivera
Kod Bootstrapinga se dešava i ova zanimljivost, da se i biasi (mirna struja u Aclassi)
ulaza, VASa i Drivera promene na nešto viši bias, pa stime i bias izlaznih malo poskoči,
što nije strašno, jer se tada ima i velika izlazna snaga i ostaje KKD praktično nepromenjen,
ali ima se i beneficije nešto veče izlazne snage u samoj Aclassi i stime manji THD ...

Ovako izgleda naponski klipping izlaza i Bootstrapovani naponi napajanja ulaznog dela.

LP
Dragan
Reply
BeliNinja Offline
Posting Freak
*****
Posts: 4.183
Threads: 40
Joined: Mar 2013
Reputation: 993
#35
03-28-2018, 01:01 PM
(03-28-2018, 12:04 PM)TDA Wrote: Zavisi koliko mi treba vremena za to. Wink

Tebi treba 2h Big Grin i jedna kafa uz to Big Grin
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#36
03-28-2018, 01:03 PM (This post was last modified: 03-28-2018, 01:15 PM by TDA.)
Ovo je odlična stvar.

Sad ću da preradim pločicu i po ovoj šemi.
Nadam se da će dobar naziv biti APEX F9D-BS?
Nema R zato što nisu lateralni u izlazu. Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#37
03-28-2018, 01:04 PM
(03-28-2018, 01:01 PM)BeliNinja Wrote:
(03-28-2018, 12:04 PM)TDA Wrote: Zavisi koliko mi treba vremena za to. Wink

Tebi treba 2h Big Grin i jedna kafa uz to Big Grin
Samo ukoliko switchuješ kafu za pivo!
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
BeliNinja Offline
Posting Freak
*****
Posts: 4.183
Threads: 40
Joined: Mar 2013
Reputation: 993
#38
03-28-2018, 01:42 PM
Pivo kad zavrsis posao da ne bih morao da secem vodove Big Grin
Reply
apexaudio Offline
VIP
******
Posts: 3.071
Threads: 21
Joined: Mar 2013
Reputation: 1.806
#39
03-28-2018, 06:18 PM
Odlicno ispade na kraju ovaj F9B moze da se doda jos izlaznih parova i napajanje podigne na +/-60V pa da bude konkurencija A33 pojacalu Smile
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.252
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.621
#40
03-28-2018, 07:07 PM
Može i tako.
Prvo da nacrtam pločicu za ovog.
Izgleda slično kao i F8DR, ali mi je lakše da nacrtam novu pločicu nego da prepravljam postojeću.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)