Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ELEKTOR - Speaker Protection
#1
Naišao sam na ovu shemu iz Elektora pa me zanima mišljenje o shemi koliko je pouzdana i što bi još bilo potrebno preraditi.

Zaštita ima sljedeće funkcije:

- DELAY kod uključivanja pojačala
- DC detekcija pozitivnog i negativnog napona (+1.7 ili -4.8V)
- Temperaturnu zaštitu (PTC)

Zanima me što bi trebalo da se promjeni na shemi da uključuje DC detekciju na +/-1VDC?

Dobra stvar je što ima širok napon napajanja pa može da se koristi od +25VDC pa do +60VDC (isto kao i  upc1237) pa ko nemoze da nabavi ili nema pri ruci upc1237 može da iskoristi ovu shemu.

Evo i sheme:

Reply
#2
zašto mjera baš na +/-1V?
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#3
Pa nemora da baš bude +/-1V ali eto ako može da se aktivira na istu razinu napona u pozitivu i negativu..znači npr +/-1.7V...nesvidja mi se ovo sa -4.8V...ubacujem shemu u simulator...i idem da čitam tekst dio po dio pa čim bude rezultata objavim shemu simulacije...posto vidim sada da se ogromna kolicina trosi na R14(3k3) energija jer je ogromni pad napona na njemu pa mu je kako i u elektor pdfu pise snaga otpornika koji je veci nego treba 5W...sto vec vidim da je shema malo lose isprojektiranaSmile Mozda tu stavti umjesto otpornika i zener diode buck converter koji ogromnu snagu tjera u zavojnicu i time se izbjegne grijanje i potreba za velikim otpornikom...no da ne duljim...cim simuliram javljam..Smile
Reply
#4
to za buck bi bilo prva liga! sve zaštite "pate" ponajviše od disipacije sa grane napajanja bilo kroz tranzistor bilo kroz otpornik. što se tiče napona okidanja pri detekciji dc sa izlaza pojačala - manje više je svejedno na kojem naponu okida jer će pri pregorjevanju pojačala svakako pun napon grane doći da okine zaštitu i tu razlika od 3V ne igra ulogu. oko toga se ja lično ne bi ni malo brinuo. još nisam čuo ni pročitao iskustvo bilo koga da mu je pojačalo vremenom izgubilo simetriju na izlazu pa da su mu zbog toga izgorjeli zvučnici, a i ako krene da gubi doći će do 0,8V što će na 4r dati popriličan iskorak bas membrane napred ili natrag što će opet svako da primjeti - a ne znam postoji li apsolutna zaštita koja strogo izdvaja dc komponentu na tako malim nivoima dc napona. vjerujem da se može spustiti prag okidanja i na recimo 1V ali mislim da bi tu često dolazilo do falš okidanja pri niskim frekvencijama na velikim nivoima izlazne snage pojačala.
samo razmišljam "???? glasno"....
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#5
Idemo redom....dakle dizajnirao sam Buck Converter koji prima ulazni napon od +25VDC pa do +60VDC i "konvertira" ga na izlazu u +15VDC i daje MAX 500mA struje što je više nego dovoljno (relay vuće oko cca 20mA sklop sa duplim komparatorom cca 40-50mA) što daje max potrošnju 70-80mA. Zato sam umjesto TO220-5 odabrao buck converter u DIP8 kućištu:

http://uk.farnell.com/texas-instruments/...dp/2492156

Podatke za diodu, kondenzatore i zavojnicu sam uzeo iz datasheeta:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2574hv.pdf

A evo i sheme....ako gdje ima greške javiti.

Reply
#6
ako su MacolaKG i Acca Jevtić uveli revoluciju na ovom forumu po pitanju snažnih napajanja (smps),ti ćeš biti taj koji će uvesti revoluciju u napajanju zaštita pojačala! Smile milina jedna, samo da se još utvrdi stabilnost i postojanost,a to ide kroz praksu.
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#7
(09-04-2016, 10:26 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: samo da se još utvrdi stabilnost i postojanost,a to ide kroz praksu.

Topla preporuka za LM2574, koristim ih od 2007. godine, ugrađeno više stotina komada i nisam imao nijedan problem sa njima Smile
Obratite pažnju da postoje verzije do 40V DC ulaznog napona, i nešto skuplja do 60V ulaznog napona.
Mogu se kupiti u Cometu...
Reply
#8
milina 2! Smile
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#9
Da vidio sam...ja sam gledao u farnelu sto ima...i ova verzija sam LM2574HVN-15 je oko cca 4,5€ nije bas jeftin ali ima u sebi puno toga...mislim da je ovo pun pogodak..jer se mogu korisiti i ostale sheme od APEX-a, BORE, i drugih vrhunskih dizajnera sklopova...evo npr uzmimo NE555 od APEX-a koji ne treba 12VAC transformatorski vod nego se ubaci ovaj gore Buck Converter i time dalje se 15VDC vodi na sklop..mana ovog sklopa je samo malo veca cijena naspram otpornika ali grijanje je manje i efikasnost mu je cca 88%.

Sad još me zanima koja je bolja tehnika detekcije DC napona...dal sa komparatorima ili spoj PNP, NPN? Ili neko treće rješenje sa NE555 ili slično...

Polako projektiram zaštitu koja će imati nekoliko funkcija (dakle ujedinjenje shema sa foruma u jednu - slično sam napravio sa softstartom...spojio tipkalo sa mosfet delayom i to radi odlično).

Eto prijedlogi oko sklopa koji je najbolja tehnika detekcije DC napona?
Reply
#10
(09-05-2016, 09:18 AM)ronovar Wrote: Da vidio sam...ja sam gledao u farnelu sto ima...i ova verzija sam LM2574HVN-15 je oko cca 4,5€ nije bas jeftin ali ima u sebi puno toga...mislim da je ovo pun pogodak..jer se mogu korisiti i ostale sheme od APEX-a, BORE, i drugih vrhunskih dizajnera sklopova...evo npr uzmimo NE555 od APEX-a koji ne treba 12VAC transformatorski vod nego se ubaci ovaj gore Buck Converter i time dalje se 15VDC vodi na sklop..mana ovog sklopa je samo malo veca cijena naspram otpornika ali grijanje je manje i efikasnost mu je cca 88%.

Sad još me zanima koja je bolja tehnika detekcije DC napona...dal sa komparatorima ili spoj PNP, NPN? Ili neko treće rješenje sa NE555 ili slično...

Polako projektiram zaštitu koja će imati nekoliko funkcija (dakle ujedinjenje shema sa foruma u jednu - slično sam napravio sa softstartom...spojio tipkalo sa mosfet delayom i to radi odlično).

Eto prijedlogi oko sklopa koji je najbolja tehnika detekcije DC napona?

Jednostavna DC detekcija trijakom...

APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#11
a+b tj pajser plus "obično "...
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#12
U prilogu je TINA simulacijski file i shema...kako sam zamislio detekciju DC napona (dakle da se na ulaz dovede izlaz iz audio pojačala i ako je DC napon na izlazu pojačaka veći ili manji od +/-750mV) komparator na izlazu se aktivira i teče struja kroz diodu....referetni napon određen je otpornim djelilom R1/R2 koji iznosi 739mV. Struja kroz LED diodu je podešena na cca 10mA i ona će da se upali kad je DC na izlazu.

Sad mi nije jasno zašto se stavlja između + i izlaza komparatora 1M otpornik jer po simulaciji mi prolazi i bez njega....

I pitanje još jedno kako je najbolje dovesti signal sa izlaza pojačivača na komparator (-) dali preko dva otporna djelila od 100k i u sredini staviti Bipolarni kondenzator(47uF/50V) i izlaz voditi na - komparatora dakle low pass filter...ili koji je najbolji način?

Evo sheme i TI file:




.tsc   DC Detekcija.TSC (Size: 14,35 KB / Downloads: 1)
Reply
#13
(09-05-2016, 03:04 PM)ronovar Wrote: Sad mi nije jasno zašto se stavlja između + i izlaza komparatora 1M otpornik jer po simulaciji mi prolazi i bez njega....
Kad budes koristio ovakav simulator bice ti jasno:



Otpornik od 1M unosi histerezis koji je neophodan da bi komparator veoma brzo promenio stanje.
Tvoj simulator podrazumeva da imas idealan komparator.
Novac je sredstvo a ne cilj.
Reply
#14
Sad mi je jasnije...dodat ću definitno 1M u simulator....sad sam dodao na ulaz 22k i dva 22uF elektrolita da mi rade filter koji onda ide u - komparatora....aktivira se na +751mV dok u -mV cca 800mV i više neće da se aktivira pa se malo igram sa simulatorom dom ne proradi i u negativnoj grani.

Naravno bit će i izrada prototipa na bradbordu ali prvo dok dobijem rezultate koji trebaju da se dobiju u simulatoru.
Reply
#15
(09-04-2016, 05:53 PM)ronovar Wrote: Naišao sam na ovu shemu iz Elektora pa me zanima mišljenje o shemi koliko je pouzdana i što bi još bilo potrebno preraditi.

Zaštita ima sljedeće funkcije:

- DELAY kod uključivanja pojačala
- DC detekcija pozitivnog i negativnog napona (+1.7 ili -4.8V)
- Temperaturnu zaštitu (PTC)

Zanima me što bi trebalo da se promjeni na shemi da uključuje DC detekciju na +/-1VDC?

Dobra stvar je što ima širok napon napajanja pa može da se koristi od +25VDC pa do +60VDC (isto kao i  upc1237) pa ko nemoze da nabavi ili nema pri ruci upc1237 može da iskoristi ovu shemu.

Evo i sheme:

Dečaci, svi koliko vas ima,

Gde to vi nađoste detekciju DC napona na zvučniku na ovoj elektorovoj šemi?

Čini mi se da ste malo prevideli koju sitnicu. Ono gde piše AC, to se priključuje na AC sekundar mrežnog trafoa i to služi da rele rastavi odmah po nestanku AC napajanja, dok još ima zalihe u elektrolitima.

Jedino ako ne postoji još neka šema pored ove, inače nema ovde zaštite od DC na zvučniku.

Pozz
Reply
#16
Eh, izvinite svi od reda.

Ostarelo se i oćoravelo. Vidim je sad. Diferencijalni par Q1 i Q2.

Probaću da se odužim revizijom na +- 1V :-)
Reply
#17
Ja nisam mnogo strucan da bih analizirao semu, pa nemojte mi se smejati ako gresim Wink , ali zar nije to ona linija sto ide od zvucnika (+LS) preko R6 na Q1/Q2...?

EDIT:
Eh, istovremeno smo pisali, neka admini obrisu moj post...
I'm gonna live forever or die trying...
Reply
#18
(09-05-2016, 06:51 PM)Macola Wrote: Eh, izvinite svi od reda.

Ostarelo se i oćoravelo. Vidim je sad. Diferencijalni par Q1 i Q2.

Probaću da se odužim revizijom na +- 1V :-)

 To bi bilo super...ja simuliram shemu i mjenjam vrijerdnosti otpornika ali nikako da dobijem zeljeni rezultat..Smile
 Drago mi je da se ukljucuje cim više forumaša u ovu temu....kad se dobi detekcija na +/-1V krece crtanje PCB-a (nekvog minijaturnog) pa izgradnja prototipa i testiranjeSmile

 Ova zastita iz elektora mi se najviše svidja jer koristi jeftine djelove...a i moze se lakse napraviti nego sa upc1237
Reply
#19
Tolika razlika napona je zbog toga što se kroz R6 u sa jednim polaritetom pobuđuje baza, gde je potrebna struja Hfe puta manja, dok na negativnu stranu se povlači emiter na dole, strujno pojačanje je malo manje od jedan i zato treba tih -4 i kusur volti.

Javljam se kasnije kad smislim neku izmenu. Ni meni se ne sviđa ta asimetrija.
Reply
#20
Evo smislio sam, samo da nacrtam.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)