Thread Rating:
  • 2 Vote(s) - 3 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
HomeMadeAudioProject : LME49830 u ¨Mitar¨ i ¨Miloš¨ varijanti
#21
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="HomeMadeAudioProject" data-cid="14351" data-time="1386754085">
<div>
<p>onda ću tu napraviti<span style="color:#006400;"><strong> limiter </strong></span>,<span style="color:#006400;"><strong> neka stoji pa ako sam tranzistor to ima neka bude neka vrsta plana b,a ako nema - da ima </strong></span> Smile nacrtaću čim budem stigao.</p>
</div>
</blockquote>



.lay6   hibrid.lay6 (Size: 205,37 KB / Downloads: 7)
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#22
Samo te pratim i navijam za tebe. Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#23
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="HomeMadeAudioProject" data-cid="14332" data-time="1386705326">
<div>
<p>1.</p>
<p>ako bi koristio dva para bipolaraca u izlaznom stepenu,sudeći po do sad viđenim i rađenim pojačalima sa sličnim parovima u izlazu vjerujem da je za napajanje izlaznog stepena u redu uzeti +/-45Vdc.</p>
<p></p>
<p>2.</p>
<p>po tom naponu pretpostavljam da bi valjalo određivati i struju kroz mosfete - ali opet uzevši u obzir rigoroznu mjeru pretpostavljene radne temperature,recimo 120°C pa i više a onda po tom naponu i mogućoj snazi mosfeta na 120°C pronaći struju koju bi on mogao bezbjedno propustiti kroz otpornik a na kraju i baze bipolarnih parova. vjerujem (stoji da možda kao pravi početnik i griješim) da bi nam rješenje tog zadatka dalo vrijednost sors-otpornika.</p>
<p></p>
<p>3.</p>
<p>da li ugrađivati limiter sa gejtova mosfeta? korisna stvar je što bi oni održavali pojačalo u bezbjednom režimu opterećenja,sa druge strane izgubili bi maksimalno iskorištenje dinamike pojačala (Dude na tome sa pravom nerijetko insistira) ... šta uraditi? par tošiba ZNAM da može kratkotrajno i pri malom Uce naponu podnijeti kratak spoj irfp250 mosfeta (imao slučaj kod APEX NX16 pojačala kad sam ono spalio izlaz pojačala a u stabilizatoru imao baš par ovih TOSHIBA,imam i video da to i dokažem Wink Smile ) tj ogromne struje a baš bi oni ako dobro kontam trpjeli najveći dio opterećenja. svako objašnjenje ovog dijela je dobro došlo.</p>
<p></p>
<p>gejtovi ovog mosfeta bar po DS imaju već ugrađene zaštite od prenapona,ne znam odnosi li se to na sve njih bez obzira na proizvođača. svakako nije problem uraditi ovu zaštitu (<span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">kontroling/zaštita gejta mosfeta),ionako ima mjesta ispred samih mosfeta na pločici.</span></p>
</div>
</blockquote>
<p></p>
<p>1.</p>
<p>OK, to je dobar start...</p>
<p>... tu treba i početi, koju snagu izlaza potrebujemo a stim odredjujemo i napon napajanja izlaznog stepena:</p>
<p></p>
<p>Naravno vidi prvo koji trafo imaš na raspolazi, sa tim naponom (+/-45V) možeš očekivati cca 110-120Wrms/8, znači snagu trafa cca 200-250VA/kanalu</p>
<p></p>
<p>2.</p>
<p>pogledajmo DS, SOA mosfeta (2SK1058) na naponu 45V je cca 2,5A za DC primer, naravno za 25°C ambient :-)</p>
<p>Uzečemo max 2A<sub>rms</sub> (rms = aproksimativno DC)</p>
<p>P<sub>tot</sub> mu je cca 100W, znači možemo i do 2,2Arms po pitanju P<sub>tot</sub></p>
<p></p>
<p>pogledajmo DS, SOA bipolaraca (2SC5200) na naponu 45V je cca 3,5A za DC primer, opet za 25°C ambient :-)</p>
<p>Uzečemo max 3A<sub>rms</sub></p>
<p>P<sub>tot</sub> mu je cca 150W i u granicama smo i po pitanju njegovog P<sub>tot</sub></p>
<p></p>
<p>njegov h<sub>fe</sub> je u najgorem slučaju samo oko 50, znači uzečemo njega, I<sub>base</sub> je max ranga 60mA</p>
<p></p>
<p>Predvidjeli smo dva para bipolaraca, zalihe imamo sada 6Arms, 2x Ibase je cca 150mA (uzeli smo i nešto više za vanredne slučajeve...)</p>
<p>Mosfet smo predvidjeli do 2Arms, odbijemo tih skoro 10% zbog struja baza i dobivamo, da imamo sada na razpolazi za I<sub>bias</sub> (A classa) + max rad mosfeta cca 1,8Arms</p>
<p></p>
<p>U DS (2SC5200) pronadjemo i koliki napon U<sub>be</sub> je potreban za U<sub>ce</sub> i I<sub>e</sub>, ...za I<sub>e</sub> cca 3A<sub>rms</sub> potreban nam je napon U<sub>be</sub> od oko 0,95 pa do 1,0V<sub>rms</sub></p>
<p>Base stoperi, koje čemo naravno i staviti) su nam tipično od nekoliko ohma (1R8 - 5R6) da bi se struje baza "baš fino" porasporedile po (n) izlaznih jedinica,</p>
<p>tu su naravno i nesimetrije putanja po PCB, tako i nesimetrije parazitnih učestanosti,</p>
<p>pa sa takvim načinom povezivanja, sa pomoču base stopera sve skupa "iskompenziramo", čak smo dodali u sklop i neku RC komponentu,</p>
<p>pa nam je sada i izlaz "nešto tvrdji" po pitanju samoosilacija u sklopu hibridnog spoja,</p>
<p>naime tu su i reverse recovery struje body diode i parazita samog d-s spoja, parazita priključka...,</p>
<p>koje pridonesu i svoju učestanost baš kod tih naravno! neželjenih (samo)oscilacija.</p>
<p></p>
<p>OK, mosfet možemo sada "opteretiti" sa cca 1,8Arms</p>
<p>Več smo rekli da je to suma I<sub>bias</sub> A classe + i sam rad mosfeta do max u AB classi = I<sub>tot</sub></p>
<p></p>
<p>Pogledali smo i kakav napon U<sub>be</sub> je potreban da i bipolarci rade tako, da preuzimaju na sebe veliki deo sveukupne snage kod max izlaza pojačala!</p>
<p>Uzečemo 1,0V pada napona na R<sub>sourse</sub> otporniku kod te veličine I<sub>tot</sub> mosfeta 1,8A<sub>rms</sub></p>
<p>i dobivamo vrednost R<sub>source</sub> = 0,56 ohma</p>
<p></p>
<p>Sada možemo pogledati, koliko snage imamo u "čistoj sferi lateralaca",</p>
<p>do tresholda od cca 0,65V kad počinju da se "javljaju" i izlazni bipolarci.</p>
<p>Izračunamo da je za taj napon tresholda potrebna struja od cca 1,2Arms</p>
<p></p>
<p>Sa izračunatom strujom na izlaznom modulu impedance 8R0 imačemo 11-12W<sub>rms</sub>/8 !</p>
<p></p>
<p>NAŠE ŽELJE:</p>
<p></p>
<p>Željeli bi imati barem oko 20W<sub>rms</sub>/8 :</p>
<p></p>
<p>-struja skroz R<sub>source</sub> = 1,6Arms</p>
<p>-potreban R<sub>source</sub> = 0,41ohma (uzečemo 0,39 ohma)</p>
<p>-Mosfet radi još uvjek u safe SOA području, čak je i podaleko do samoh granica</p>
<p>-na tihom slušanju imamo nama dragi lateralni zvuk izlaza (takvog i dimenzioniramo sa ovom topologijom) max do cca 20-25Wrms/8</p>
<p></p>
<p>-bipolarci čekaju, uključuju se relativno kasno, trebamo več i relativno visoku glasnost,</p>
<p>pa nečemo ni primetiti njihovo dejstvovanje, pa zbog toga ni (ne)primetno drugačiji zvuk</p>
<p>-predvidjeli smo dva para izlaznih bipolaraca, margina max izlazne snage nam je tako za oko najmanje 50% veča od potrebne</p>
<p></p>
<p>3.</p>
<p>kako ste več komentirali, ovi mosfeti imaju več (neznam dal baš taj koji ga ima @HMAP) na gatu zaštitu sa dve kontra zenerice.</p>
<p>nikako neče smetati da još jednu sličnu zaštitu predvidjimo, pa makar samo na PCBju, neče naškoditi...</p>
<p></p>
<p>-ako se slučajno nešto desi u VAS sklopu (na samim izlazima LME49830)</p>
<p>i naravno zbog neznam-kojeg-primera dejstvovanja zbog raznih parametara izlaza/napajanja/Cdg sa nekim ultra spikom prema samom gatu mosfeta</p>
<p>poštjedjet čemo tako skupe (i "neprecenljive") lateralce!!!</p>
<p></p>
<p>------------------------------------------------------------------------</p>
<p></p>
<p>Pogledajmo si? <a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Flitv%2Fpdf%2Fsnaa058b&ei=Kp-pUoWuL4nbtAaK-oHgCw&usg=AFQjCNGQ5x2g7R4RaBAmfzwvgXhlq-k1CQ&sig2=TzcqXbS8XCTyoCSAMiV-xQ&bvm=bv.57967247,d.Yms'>AN - 1850 (SNAA058B), LME49830TB Ultra-High Fidelity High Power Amplifier Reference Design</a></p>
<p></p>
<p>-u samom AN izgleda da fali podosta grafova izmedju stranice 22-23,</p>
<p>našao sam jih <a data-ipb='nomediaparse' href='http://e2e.ti.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-discussions-components-files/6/7585.SNAA058A-pg20_5F00_Graphs_5F00_031913.pdf'>TU</a> , ... ispali jim kod revidiranja dokumenta.</p>
<p></p>
<p>U AN 1850 baš ima ogromno koristnih informacija za ovaj projekt</p>
<p></p>
<p>-primena kompenzacije LME49830</p>
<p>-biasiranje izlaznog stupnja (kod našeg primera samo mosfeta) i odziv na samu THD-N, slaw-rate, dinamiku...</p>
<p>-...i puno drugih (vrlo važnih) podataka</p>
<p></p>
<p></p>
<p>-----------------------------------------------------------------------</p>
<p></p>
<p>Evo, nešto na kratko, ...idemo dalje!? :-)</p>
<p></p>
<p>LP (Lepe Pozdrave)</p>
LP
Dragan
Reply
#24
<p>Zaboravih!</p>
<p></p>
<p>Čitanjem i <a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?baseLiteratureNumber=SNAA045&fileType=pdf'>AN-1645 LM4702 Driving a MOSFET Output Stage</a>,</p>
<p></p>
<p>iako je za starijeg brata/sestru nadje se i te kako koristnih informacija!</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p>LP</p>
LP
Dragan
Reply
#25
<p>tri puta sam sve prostudirao prateći paralelno i podatke o mosfetima/bipolarcima i skontao jedno -</p>
<p></p>
<p>za mosfete su uzete SOA karakteristike za temperaturu od 25°C i tu se ostalo,nisu se uzimale u obzir više temperature i popriličan pad snage mosfeta pri porastu temperature.</p>
<p></p>
<p>kod bipolaraca je takođe uzeta SOA pri 25°C (mada za njih i ne nađoh kako se snaga ponaša pri porastu temperature) ali je zato uzeto da je pojačanje samo 50 i to pri temperaturi od <span style="color:#ff0000;"><strong>-25°C</strong></span> (dok je na +25 C pojačanje 100). takođe je za traženu struju Ic od 3,5A (3A<span style="font-size:12px;">rms)</span> uzet Ube od 0,95V opet pri <span style="color:#ff0000;"><strong>-25°C?</strong></span><span style="color:#000000;">dok je za istu struju kolektora pri +25°C po dijagramu dovoljno i nešto manje od 0,8V. dakle bipolarci su poprilično bezbjedni ako računamo da im SOA kriva ne pada mnogo sa porastom temperature a zaključak je i da će preuzeti i ranije opterećenje od mosfeta nego što to računamo pa će i sam mosfet biti rasterećeniji u radu.</span></p>
<p></p>
<p><span style="color:#000000;">oko mosfeta imam nedoumicu pošto nisam siguran 100% kako se stvari razvijaju nakon što se dođe do Ube od ~ 0,7V. pretpostavka mi je da nakon što nakon Ube (ujedno napon na sors-otporniku) preraste 0,7V i krene dalje,struja kroz sors otpornik se jako malo povećava jer se opterećenje prenosi na bipolarne tranzistore i za svaki mA porasta struje iz mosfeta dobijemo minimum 50mA iz bipolaraca. uzeta je struja od 1,8A kao potrebna da bi se na 0,56r dobilo tih 1V za punu snagu na izlazu. ako biplarci počinju da provode na 0,65V , pri 0,56r to bi bilo 1,16A pa bi mosfet radio baš do tih 1,16A "solo" a nakon toga u triu sa bipolarcima.</span></p>
<p></p>
<p><span style="color:#000000;">ako je struja do koje mosfet radi sam jednaka 1,16A,pri opterećenju od 4r napon Uds bio bi U<span style="font-size:12px;">psu</span>- U<span style="font-size:12px;">zv </span>a to bi bilo 45-(1,16 x 4) = 45 - 4,64 =40-ak V napona. pri 1,16A struje disipacija na mosfetu bila bi 40V x 1,16A = 46,4W snage. (snaga na zvučniku bila bi oko 5-6W)</span></p>
<p></p>
<p>ako bi se išlo na 8r opterećenje,Uds bi pri 1,16A bio Upsu-Uzv=45 - (8 x 1,16) = 45 - 9,28 = ~36V pa je i disipacija na njemu 36 x 1,16 = 42W (snaga na zvučniku bila bi oko 11W)</p>
<p></p>
<p>to je odlična disipacija čak i za temperaturu od 90-ak °C Smile</p>
<p></p>
<p>ako bi se išlo na sors otpornik od 0,39r za 0,65V trebalo bi 1,67A. sa 4r opterećenjem Uds bi u tom trenutku bio 45-(4x1,67)=45-6,67=38,3V. disipacija na mosfetu bila bi 38,3 x 1,67 = 64W. tu se po SOA već ograničavamo na 75°C... (snaga na zvučniku bila bi oko 11W)</p>
<p></p>
<p>ako bi se išlo na sors otpornik 0,39r i 8r opterećenje Uds bi u tom trenutku bio 45-(8x1,67)=45-13,36= 31,7V. disipacija na mosfetu bila bi 31,7 x 1,67 = 53W. sad smo na oko 80°C što je malo bolje. (snaga na zvučniku bila bi 22+W)</p>
<p></p>
<p>računam ove vrijednosti kao "kritične" jer do tih struja i snaga rade samo mosfeti,kasnije porastom struje pada napon na mosfetima (Uds) pa kontam da se smanjuje i snaga disipacije na njima iako se povećava struja.</p>
<p></p>
<p>računam li ja to smisleno kako valja? SOA mosfeta dosta opada porastom temperature,a tu se ne računa temperatura hladnjaka nego temperatura samog mosfeta,valja biti oprezan. sve ovo su pri tom mojem računanju bile dc vrijednosti,rms bi bile i nešto manje...</p>
<p></p>
<p>ako je to-to,možda bi bilo sigurnije po mosfete da se ipak držimo vrijednosti sors otpornika od 0,56r. ovo prije svega jer prvi baš ja imam 4r zvučnike u kući Smile</p>
<p></p>
<p>i još nešto: ako nam izlazni bipolarni tranzistori u paru daju 6A struje sabira li se toj struji i struja mosfeta? ona nema kuda nego paralelno sa strujama bipolarnih tranzistora,pa bi tako mi na izlazu dobili 6 + 1,8A struje maksimalno. skoro 7,8A struje bi na 4R opterećenju dalo 243W snage i to pod uslovima da je temperatura -25°C Smile snaga na 8R bila bi ograničena klipovanjem izlaznog stepena i ova struja (7,8A) se realno ne može sa ovim napajanjem(+/-45V) postići sa tim opterećenjem.</p>
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#26
<p>dok sam ja računao i pisao referat Dragan100 je postavio još komentara i uputstava,morao sam postaviti svoje "pisanije" da mi teks bilo kojim slučajem ne bi nepovratno otišao.</p>
<p></p>
<p>ovo oko računanja vrijednosti u izlaznom stepenu ići će mi nekako,najviše se plašim pogrešnih pretpostavki oko udešavanja samog naponskog dijela.</p>
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#27


počelo je,da podsjetim,od ovoga:



sve tri u sprint6 dokumentu:
.lay6   hibrid.lay6.lay6 (Size: 610,1 KB / Downloads: 10)
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#28

Samo napred! Smile

Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#29
<p>@HMAP</p>
<p></p>
<p>Odličan referat!!!</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p>Sada nisam u stanju detaljno da ti odgovorim, mozda krajem dana (obaveze)...</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p>Bipolarci kako si rekao čekaju, svakako rade svoj obilan posao ali daleko su izpod svoje SOA...</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p>Mosfeti:</p>
<p></p>
<p>-uzeto je stanje daleko izpod margina SOA grafa,</p>
<p>pa kasnije nemozes tako jednostavno gledati krive na višim temperaturama,</p>
<p>uvjek smo daleko izpod margina max SOA,</p>
<p></p>
<p>...ali odlično razmišljanje @HMAP!!!</p>
<p></p>
<p></p>
<p>--------------------------------------------</p>
<p><strong>-Računao si:</strong></p>
<p></p>
<p><em>ako bi se išlo na sors otpornik 0,39r i 8r opterećenje Uds bi u tom trenutku bio 45-(8x1,67)=45-13,36= 31,7V. </em></p>
<p><em>disipacija na mosfetu bila bi 31,7 x 1,67 = 53W. sad smo na oko 80°C što je malo bolje. (snaga na zvučniku bila bi 22+W)</em></p>
<p></p>
<p><em>računam ove vrijednosti kao "kritične" jer do tih struja i snaga rade samo mosfeti,</em></p>
<p><em>kasnije porastom struje pada napon na mosfetima (Uds) </em></p>
<p><em>pa kontam da se smanjuje i snaga disipacije na njima iako se povećava struja.</em></p>
<p>?</p>
<p><em>računam li ja to smisleno kako valja? </em></p>
<p></p>
<p><em>SOA mosfeta dosta opada porastom temperature,a tu se ne računa temperatura hladnjaka </em></p>
<p><em>nego temperatura samog mosfeta,valja biti oprezan. </em></p>
<p><em>sve ovo su pri tom mojem računanju bile dc vrijednosti,rms bi bile i nešto manje...</em></p>
<p></p>
<p>--------------------------------------------</p>
<p></p>
<p></p>
<p>Ma odlično računaš i gledaš DS baš kako treba!!!</p>
<p></p>
<p>E sad zamisli da je ta računica za DC, rekli smo aproksimacija za RMS vrednosti!</p>
<p>Sad samo podeli to sa 2, jer smo gledali samo poluperiodu, onu sa kojom pozitivni Half-bridge radi,</p>
<p>Drugu polperiodu "spava" pa se tada hladi...:-)</p>
<p></p>
<p>OK, sad zavisi koliko spava jer bi ga zeljeli gurati puno u A classi... (1 - 1,5A bias? )</p>
<p></p>
<p>-------------------------------</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p>Biču na forumu opet oko ponoči, ne verujem prije,</p>
<p>pa ako ti nisam odgovorio, fino me izrešetaj pitanjima...</p>
<p></p>
<p>LP</p>
<p>Dragan</p>
LP
Dragan
Reply
#30
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="14529" data-time="1386943175">
<div>
<p>-----------------------</p>
<p>E sad zamisli da je ta računica za DC, rekli smo aproksimacija za RMS vrednosti!</p>
<p><span style="color:#006400;"><strong>Sad samo podeli to sa 2, jer smo gledali samo poluperiodu, onu sa kojom pozitivni Half-bridge radi,</strong></span></p>
<p><span style="color:#006400;"><strong>Drugu polperiodu "spava" pa se tada hladi...:-)</strong></span></p>
<p></p>
<p>OK, sad zavisi koliko spava jer bi ga zeljeli gurati puno u A classi... (1 - 1,5A? bias ?)</p>
<p></p>
<p>-------------------------------</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p>Biču na forumu opet oko ponoči, ne verujem prije,</p>
<p>pa ako ti nisam odgovorio, fino me izrešetaj pitanjima...</p>
<p></p>
<p>LP</p>
<p>Dragan</p>
</div>
</blockquote>
<p></p>
<p></p>
<p>he he - ja sam mislio da se radi o snazi u bilo kojem momentu - jeste da će mosfeti raditi u režimu pola-pola ali nisam pretpostavljao da se radi o usrednjenoj snazi.</p>
<p></p>
<p>ako je tako onda će mosfeti biti na stvarno dobroj distanci od SOA krive.</p>
<p></p>
<p>ne znam na koliku mirnu struju bi stavljao mosfete. gledajući uputstva za LME49810 skontao sam da veća mirna struja donosi manja izobličenja,mada opet nisam siguran koliko mi zvučne koristi donosi velika mirna struja ako se izobličenje sa 0,00176 pri 100mA spusti na 0,00067% a pri 0,5A. i već ova prva cifra pri 100mA daleko je od čujne distorzije,a ni Boro nije išao na više od 120mA po paru svoje sigme pa oslonivši se na to,mislim da nema potrebe ići na više ni u ovom slučaju.</p>
<p></p>
<p>postoji neka druga stvar koju sam negdje poodavno pročitao,ne sjećam se koliko je kredibilan izvor bio ali čovjek je napisao da i ti lateralni mosfeti moraju da idu na neku određenu mirnu struju i ne ispod nje jer postoji šansa da "kliznu" ka NTC karakteristici tj. da odu u "thermal runaway" što bi rekli "neki" Smile pije li to vode,odnosno ima li tu tragova kakve istine?</p>
<p></p>
<p>svakako,ne bi ih "gurao" previše u A-klasu mada dobro bi bilo napraviti retrospektivu dešavanja oko disipacije mosfeta u tom slučaju...prva pretpostavka je da bi i sami bipolarni tranzistori postali dosta "nervozniji" tj da bi se prag njihove provodnosti spustio na dosta niže snage,veća struja kroz 0,39-sors otpornik daje i veći Ube napon... tu onda dobijamo nešto zvuka a-klase ali gubimo "lateralni zvuk" dosta ranije - ako se ne varam?</p>
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#31
<p>Višanjem mirne struje opada THD, i stvarno je mali več kod 100-150mA,</p>
<p>višanjem preko 0,5-0,6A mirne struje, više i nemamo toliko njegovog opadanja,
pa treba razmisliti dali nam je potrebno mirnu struju još večavati.</p>
<p>
Tu se treba odmah pitati za taj "First Watt" rada u A classi ali prvenstveno ponajviše baš zbog cross-over izobličenja iz A u B classu rada.
Tu je naravno i "taj zvuk" A classe... :-)
Margina uključivanja bipolaraca ostače ista, nivo mirne struje sama po sebi ne utiče na nju,</p>
<p>niža je od te margine, več sve-ukupna struja skroz R<sub>source</sub>:
Source otpornik odabrali smo 0,39Ohma,
Margina Ube uključivanja bipolaraca nam je ranga 0,65V,
Potrebna struja TOT (mirna struja A classe + struja u AB classi) = 1,7Arms
Ako je udio mirne struje recimo 1,2A, koju smatramo (...pa to i je!) kao DC komponentu u računanju term. disipacije mosfeta,
još uvijek nam je potrebna delta I od 0,5A.
Pogledajmo kako če nam raditi takvo pojačalo:</p>
<p></p>
<p>-pojačalo če raditi sa 8R0 zvučnicima cca 6W<sub>rms</sub>/8 u A classi "lateralaca" sa 1,2A mirne struje,
-kasnije od 1,2A pa sve do margine 1,7A (vrednosti predstavljaju naravno max pik struje rada),
znači od cca 6W<sub>rms</sub>/8 pa sve do 11-12W<sub>rms</sub>/8 radiče u AB classi takodjer još uvijek u "sferi lateralaca",
-dok još kasnije sa još višim strujama, uključuju se več bipolarci, a pošto imamo dva para u izlazu,
imamo i ukupni emitorski otpornik od 0,11ohma (gledano dva 0,22 paralelno) koji predstavlja skoro četvrtinu source otpornika,
pa če tada bipolarci skoro četiri puta više struje kroz sebe povuči, znači i po disipirani snazi naravno kvadratno više!
Znači od tih 11-12Wrms/8 pa dalje do svog maximuma 100-120Wrms/8 pojačalo če raditi sa "hibridnim zvukom" dalje u AB classi.
Koliko pogurati pojačalo u A classi?</p>
<p></p>
<p>-več si sam napomenuo u prijašnjem postu,</p>
<p></p>
<p>-ali prvenstveno je to tvoj (@HMAP) odabir ili koliko snage hočeš imati baš na početku u toj klasi</p>
<p>(znači taj famozni "First Watt",? ...i ne mislim na Nelson Pass pojačalo SIT1 ili 2... :-) )</p>
<p></p>
<p>-i naravno koliko mogu hladnjaci te toplote disipirati dalje u ambienat a da ne predju nekih 55-60°C,</p>
<p>jer nam je tada substrat kako mosfeta tako i bipolaraca najverovatnije več oko 100°C ili čak više</p>
<p>(valjalo bi pogledati sve Th provodnosti svakog elementa i morebit izolacije izmedju...).</p>
<p></p>
<p>-------------------------------------------------------</p>
<p></p>
<p>U nekom prijašnjem postu napisao si:</p>
<p></p>
<p><em><strong>... ali je zato uzeto da je pojačanje samo 50 i to pri temperaturi od <span style="color:#ff0000;">-25°C</span> (dok je na +25 C pojačanje 100)</strong></em></p>
<p></p>
<p>Uvijek idem sa kalkulacijom od nekog limita, tu je taj limit, minimalno pojačanje bipolaraca,</p>
<p>da bi se ustanovilo koliko struje če sami bipolarci max povuč za svoj rad iz mosfeta,</p>
<p></p>
<p>naravno pojačanje ima barem duplo više, pa je zato i taj udio I<sub>base</sub> manji...</p>
<p></p>
<p>-------------------------------------------------------</p>
<p></p>
<p>Oko lateralaca i tog "fantomskog" negativnog drifta kod manjih snaga...,</p>
<p>ako je tako več bi bilo ucrtano u celom broju grafofa samog elementa DS,</p>
<p>pa (hajde da preterujemo...) i ako je u tome minimalna istina, nikako se nemože desiti taj thermal runaway,</p>
<p>jer su snage ne samo relativno male, nego nikako nemogu sa takim malim snagama postiči, da substrat dodje do T<sub>junction</sub> margine,</p>
<p></p>
<p>:-) ...he, možda sa nekom "crnom energijom"....? (šala mala...)</p>
<p></p>
<p></p>
<p>LP</p>
<p>Dragan</p>
LP
Dragan
Reply
#32
istina da Smile kako stvari izgledaju jednostavno kad ih opiše neko ko zna kako sistem radi Smile
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#33
<p>@HMAP</p>
<p></p>
<p>Možda pričamo oko ove sheme "Pokušaja"??

<img src="https://lh3.googleusercontent.com/-9C967VWJ-pM/Uqx2svoELqI/AAAAAAAAEgA/keU7D8Ai3DI/w1358-h831-no/LME49830+HYBRID.JPG" alt="LME49830+HYBRID.JPG"></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p>LP</p>
<p>Dragan</p>
LP
Dragan
Reply
#34
<p>Pratim dalja desavanja. Bice ovo opasan rasplet dogadjaja Smile</p>
Reply
#35
ovde je kako vidim ostao u opticaju bias tranzistor,nema gate limitera i dodati su kolo za simetriju kao i kondenzatori pored svakog izlaznog tranzistora.<br>
za kondenzatore kod izlaznih ok,ali zašto podešavanje simetrije kad sam LME već ima kontrolu simetrije tj 0Sense? vidim ja imaću šta sutra da crtam! Smile
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#36
<p>Zaboravih!</p>
<p></p>
<p>Vbe svejedno sam stavio, nacrta se mu položaj na PCB...</p>
<p>-Za lateralce dovoljan je otpornik-trimmer pot</p>
<p>-Za vertikalce (ostaje naravno ista shema) stavljamo na hladnjak izlaznih i Vbe (recimo BD139...)</p>
<p></p>
<p>Kompenzacija je napravljena sa dvo-polnom shemom stime dobivamo na višim freq. bolji slaw-rate,</p>
<p>naravno treba biti oprezan jer može pojaćalo samooscilovati od 1MHz i naviše,</p>
<p>svakako pogledati u AN 1850 stranice 19,20,21 oko kompenzacije!!!</p>
<p></p>
<p>Za mute je nešto duža RC konstanta...</p>
<p></p>
<p>Ostalo je skoro striktno po DS i AN!!!</p>
<p></p>
<p>LP</p>
<p>Dragan</p>
LP
Dragan
Reply
#37
nisam još došao do tih strana u uputstvima.sad og je kasnije a biće jos jasnije kad sve iščitam. super je ova ideja oko univerzalnosti upotrebe lateralnih i vertikalnig mosfeta - samo ću dodati na pločici mogućnost pre-povezivanja vodova ka D i S,samim tim pojačalo će postati dostupnije svima koji nemaju lake šanse da dođu do lateralnih mosfeta.
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#38
<p>Ma da Renesas se prave "engleze" pa sve naopačke taj raspored mosfet pinova....</p>
<p></p>
<p>Moj predlog je da se napravi dve pločici:</p>
<p></p>
<p>-ovu što radiš sad za tvoje pojačalo sa lateralcima</p>
<p>-kad bude sve završeno samo se popravi taj dio oko pinova mosfeta za sve druge vertikalce ... :-)</p>
<p>?/p>
<p>Tako nema kratkospojnika iako ništa ne smetaju!!!</p>
<p></p>
<p>---------------------------</p>
<p></p>
<p>Na Apexaudio limiter gata sasvim sam zaboravio, docrtaču na shemu naravno!!!</p>
<p></p>
<p>---------------------------</p>
<p></p>
<p>Lp</p>
<p>Dragan</p>
<p></p>
<p>Output sense pin gleda napon na izlazu, pa po nekoj unutrašnjoj shemi ako je "duže" vreme prisutna samo jedna komponenta (recimo neki DC napon ...)</p>
<p>napona na izlazu, onda aktivira MUTE i tako gasi izlazne mosfete.</p>
<p>Nigdje nisam zapazio da je napravljena povratna veza prema dif.paru, da se drži izlazni offset što bliže 0,0mV,</p>
<p>zato sam i dodao taj OUT offset ADJ.</p>
LP
Dragan
Reply
#39
he, "što će babi milo to joj se i snilo" pa tako i meni - ja sam to čitao kao 0(zero) sense a ne kao O(kao slovo)-utput sense. mudrujem previše a samo sam trebao ne-preskočiti taj dio datasheet-a...kako kaže jedan moj prijatelj i u pravu je : "pretpostavka je majka zajeba"<br>
.<br>
sutra crtam prema uputstvima Dragane,i čitam dakle uputstvo! Smile
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#40
<p>Ma samo opušteno prijatelju, ...polako idemo dalje...</p>
<p></p>
<p>Taj OutSense je odlična stvar, recimo kod jakog klippovanja, tada imamo gadne DC komponente na izlazu, pa? LME preko Mute funkcije izključuje izlaze...</p>
<p></p>
<p>Sad ako nije neka gadna žurka, pa niko taj klipping ne čuje, Osense radi svoj posao i izključuje izlaze, mora tada neko-nakon-nekog vremena da to opazi!!!? :Thinking: i malkice stiša sve skupa...</p>
<p></p>
<p>-sad stvarno neznam... -</p>
<p></p>
<p>ili nakon nekog vremena opet uključuje izlaze</p>
<p>ili ga trebamo resetovati sa gašenjem napajanja pojačala, pa stime i napajanje LMEja</p>
<p></p>
<p>LP</p>
<p>Dragan</p>
LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)