Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
MOTOROLA-AN485 ABARTH-HYBRID/1000TC
#61
(04-04-2019, 03:31 PM)ronovar Wrote: Moze, nema problema, ja ionako raspodjelujem najveće komponente na PCB-u tako da nije problem ubaciti izmjene.

Ja bih dao par prijedloga za poboljšanje ako se poboljša što u simulaciji (volim da zakompliciramo malo stvari):

- za Vbe bih dodao MOSFET (za jednu decimalu manji THD u simulatoru)
- umjesto zenerica na ulaznom paru za mosfete tu bih ubacio CCS sa FET-om (MOSFET <-> FET najbolji se slažu skupa)
- postavio bih struju drivera da bude tik pred vrucom (stavio sam ovaj hladnjak na PCB: https://hr.mouser.com/ProductDetail/Ohmi...THjg%3D%3D) dakle imamo hladnjak 12.1 C/W otpora pa da iskoristimo njegov puni potencijal Smile
- dodao u grane iz napajanja otpornike npr 10R da bude CRC filtracija
- dodao hladnjake na ulazne mosfete pa da im se još malo digne struja

Evo prijedloga naravno ako donose vrijedna poboljšanja, ako ne može i bez njih Smile

-za Vbe možemo staviti bilo šta, samo da nam je temp kompenizrano,
To je zapravo ConctantVoltageSorse -temp livelirano
i zapravo ne unaša nikakvu promenu u THDju ako je OK napravljena.

-može se staviti FET ili neku vrlo tihu referencu LM4040 /za x Volt napona

-driveri mogu imati struju ranga 5-10mA i na naponu napajanja +/- V_psu disipirat če TOT W
recimo napajanje +/-55VDC, imat čemo disipaciju drivera (oba) oko 0,6W (strujom 5mA+) do 1,2W (strujom 10mA)
i za hladjenje zatrebamo zapravo mali Al flah, ili L-profil ili ravni... takav pronadje svaki DIY u svojoj garaži.
Može naravno i taj sa linka...

-može se staviti dodatna CRC filtracija ulaznog dijela

-višanjem struje ulaznih mosfeta (posredno caskode i current mirroringa) moram da odradim, nevidim neka poboljšanja, nije to kao kd BJTja....
isprobat ču!
LP
Dragan
Reply
#62
Zamenjene zenerice i LEDice (4kom) za tišu naponsku referencu LM4040 odgovarajučeg napona (dva puta 4,1V, 8,2V, 10V)
Prije smo jih biasirali sa cca 5mA, sada je dovoljno za LM4040 1mA ili čak manje.
VAS je biasiran sa 9-10mA
Ulazni LTP biasiran sa 5-6mA (2,5-3mA po ulaznom mosfetu), tu nebi išao jačim biasem!
Kompenzacija utrimovana za najbolji SR a ujedno i da je odziv četvrtke 10KHz još stabilan, bez večih Overshoota i bez Ringinga, Settling time brz...

U shematiku sam označio koji BJTji idu zajedno na hladnjak i na koji (driverski-crvena boja ili glavni-plava boja), VAS može takodjer na svoj mali hladnjačič-violet boja Al flah-ič, disipacija je cca 0,5W/VAS BJTju

[Image: attachment.php?aid=29494]


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   Motorola AN485 ARITON 4R0 Abarth-Hybrid April-2019.TSC (Size: 2,78 MB / Downloads: 5)
LP
Dragan
Reply
#63
Postoji li zamena za diodu LM4040?
U lokalu je nemam gde kupiti.
Reply
#64
(04-05-2019, 06:53 PM)Аритон Wrote: Postoji li zamena za diodu LM4040?
U lokalu je nemam gde kupiti.

To su precizne shunt naponske reference, vrlo tiha naspram zeneri diodi,
rade stabilno več sa malom strujom biasa (1mA sasvim dovoljno), termički su kompenzovane...
Evo šta jim piše u DS:

FixedOutputVoltages of 2.048V, 2.5 V, 3 V,4.096V, 5 V, 8.192V, and 10 V
• TightOutputTolerances and Low TemperatureCoefficient
– Max 0.1%,100 ppm/°C – A Grade
– Max 0.2%,100 ppm/°C – B Grade
– Max 0.5%,100 ppm/°C – C Grade
– Max 1.0%,150 ppm/°C – D Grade
• Low OutputNoise:35μVRMSTyp
• WideOperatingCurrentRange:45μA Typ to 15mA
• StableWithAll CapacitiveLoads;No Output Capacitor Required

Može se naravno staviti zenerica odgovarajučeg napona +/-10%, ali zenericu treba malo jače biasirati,
ima i neusporedivo veči šum...treba veči dekoupling ili filter...

Inače pogledaj recimo kod Digikey: traženje radim na ovakav način!

-pronadji PMIC-Voltage reference
-odaberi Active, In Stock,
-View Prices at Quantity = 1 (nečemo naravno 100-1000 ili više komada kupovati)
-Output Type: Voltage Fixed and Adjustable(Fixed)
-odaberi tražen Voltage-Output (min/Fixed) recimo tražimo referencu za LM4040 4,096V=4,1V i biče nam OK sve od 4-5V
-tip reference : shunt
i označimo sve napone sa pritisnutim CTRL od 4....5V
-ako želimo da je element TH, kliknemo na Through hole
APPLY FILTERS
i poredaju se nam elementi odabranih parametra
kliknemo još u tabeli da nam porasporedi elemente od najniže prema najvišoj cijeni
i počinjemo tragati za zamjenu,
klikanjem na DS odabrane zamjene utvrdimo da nam taj element u biti i može biti prava zamjena.

-LM336 5V
-ADR5044(5)
-ZRB500
-ZRC400
-TL4050 4V, 5V
-LT1029
-LM4030 4V
-LM4050 4V, 5V
-LT1634 4V, 5V
-itd, neču više nabrajati jer do tu smo več stigli od 0,5€/kom pa sve do 4€/kom (gdje je i to previše za našu primenu)
LP
Dragan
Reply
#65
Uredu i Hvala Dragane.
Reply
#66
(04-07-2019, 09:00 AM)Аритон Wrote: Uredu i Hvala Dragane.

Ako nemožeš nabaviti LM4040 (raznih napona), stavičemo zenerice.
Može se predvidjeti pad za LM4040 (TO92)
i preko toga još standardan pad za zenericu (1/2W) ili LEDicu 3-5mm (2-10mA), mislim da je pakunga zenerica ALF2, DO34, DO35, DO204, MSD staklene, DO7 male staklene
zapravo pad od malog otpornika 7-10mm rastojanja.
Onda se bira otpornik za biasiranje te odabrane reference LM4040/zener.

Odabrat čemo najtiše zenerice što se mogu dobiti, radilo se tih merenja i na velikom forumu, ima posebna tema, pokušat ču je naš i staviti link,

negdje sam postovao grafove merenja šumova raznih referenci, LED, LDO, diode, zenerice by-Gerhard sa velikog foruma,
pa ču jih nač gdje su i odabrat nama primerne....
(zamolio bi za link ako neko zna gdje je to postovano na našem forumu, stavio sam to u zadnjih nekih par mjeseci, ima nekih 4 grafa multicolor)


Male reference radičemo nizom {LED i sig.diode}, a za velike reference 6V+ odabrat čemo tihu zenericu+decoupling
LP
Dragan
Reply
#67
Našao sam grafove:

[Image: attachment.php?aid=28393]

[Image: attachment.php?aid=28391][Image: attachment.php?aid=28392]

[Image: attachment.php?aid=28394]
LP
Dragan
Reply
#68
Kad se zbrajaju N x reference u seriju za veči napon, njihov šum se zbraja "geometrijski" nalik N-prostorski diagonali

(tot noise)˘2 = { (noise1)˘2 + (noise2)˘2 + ..... + (noise_N)˘2 } ili
(tot noise)    = sqrt { (noise1)˘2 + (noise2)˘2 + ..... + (noise_N)˘2 }

recimo imamo {BZX84C3V3 + BZX84C3V3} biasirano sa 10mA, što bi bio napon reference cca 6,6V,
Gerhard je to izmerio sa 3,54V+3,54=7,08V,
ako hočemo normalizirati kalkulisani šum kasnije po naponu 1V naponske reference

Iz @Gerhard grafova
0dB kalibrirano..........1nV/sqrtHz)
+3dB...........................2nV/sqrtHz) ili x2
+6dB...........................4nV/sqrtHz) ili x4
itd svakih narednih 3dB "dupliramo" prijašnju vrednost ili se potrudimo i izvučemo obrazac (...ali neda mi se!  :-)   )
BZX84C3V3...............6dB ili 4nV/sqrt(Hz)
BZX84C3V3...............6dB ili 4nV/sqrt(Hz)

tot noise = sqrt{4˘2 + 4˘2} = sqrt{32) = 5,66nV/sqrt(Hz)

ako pogledamo sada zenericu BZX84C6V8 od 6V8 koja ima cca tih naših 7V naponske reference
imamo iz grafa +24dB šuma ili {2nV/sqrt(Hz)}˘{(24/3)}=256nV/sqrt(Hz) šuma

ili stavimo 4X RED LED 4x 1,75V Avago HLMP6000 biasirano @7mA
koja ima -12dB šuma ili 65pV/sqrt(Hz) = {2nV/sqrt(Hz)}˘(-12/3), tu smo skoro do limita merne opreme,
kratak spoj ulaza mernog lanca (interni KS) je na nivou -15-16dB iz grafa

tot noise dobivamo sqrt( 4 x 65pV˘2) = 130pV/sqrt(Hz) šuma

Sad šta birati za tihu naponsku referencu od 7V?
LP
Dragan
Reply
#69
Tu ima diskusija oko nekih merenja LED, signal diode, zener... šuma
https://www.diyaudio.com/forums/parts/35...iodes.html
http://www.ciphersbyritter.com/RADELECT/...ISMEA1.HTM
https://www.diyaudio.com/forums/attachme...1087235682


Attached Files
.txt   noise_measurements_1_4.txt (Size: 14,41 KB / Downloads: 2)
LP
Dragan
Reply
#70
http://www.ti.com/lit/ml/snvd001a/snvd001a.pdf 
http://www.ti.com/lit/ml/slyc147/slyc147.pdf
Reply
#71
Hvala Bocko!

Da, uzeti recimo REF50xx serijsku referencu,
spojiti joj ulaz i izlaz zajedno, to nam dozvoljava interna topologija,
dodati mu još kond 1uF na pin trim/NR za smanjivanje šuma interne BandGap reference,
tako dobivamo shunt referencu, koju možemo staviti u POS, NEG, Floating konfiguraciji,
ali vrlo dobrim PSRR i niskim šumom serijske reference.

[Image: attachment.php?aid=29519]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#72
Imao sam malo vremenda danas pa sam se poigrao sa izlaznim tranzistorima + driver pa me zanima mišljenje jel ovako OK? Mislim na poziciju elemenata i routing (sa kolektora izlaznih ću podebljati na kraju vod i premjestiti mounting hole rupe blize da se smanji još malo PCB.

Shema je u attachmentu a PCB layout je ovdje...pa da krenemo sa kritikama gdje/što/zašto...dakle idemo dio po dio.

[Image: attachment.php?aid=30294]


Attached Files Thumbnail(s)


.pdf   Motorola AN485 AMPLIFIER - Schematic.pdf (Size: 37,98 KB / Downloads: 20)
Reply
#73
UPDATE:

- rasporedjeni izlazni dio + driver + VAS
- zanima me vodjenje GND-a, ja sam ga vodio sa sredine i mislim ga tako voditi po sredini da bude spojeni GND na gornji flah i donji flah te GND elemenata koji su na shemi i ulazni dio dolje gdje ce ici INPUT SGND.
- dali je ovako vodjenje GND-a OK ili kako da mora? Razmisljam da ako ga vodim sa sredine lijevo i desno da nebi dobio GND LOOP...ovako mi izgleda OK...pa me zanimaju kritike kako je pravilno pošto nemam oslonac teorije kako mora da ide.....takodjer dali treba i zasek bakra sa elektrolita na blok kondenzator kao sto se radilo na ActiveServo PSU ili moze ovako da je puni GND pošto tu teku puno veće struje nego kod ActiveServo PSU?
- kolektori lijevog i desnog izlaznog para ce biti podebljani kad sredim komplet routing svih komponenti i GND-a
- ovo za GND mi je bitno dali je OK ili nije da znam kako dalje krenuti jer mi je ostalo još pola VAS-a da sredim i INPUT STAGE...pa jednom kad sve to pozicioniram elemente nece biti moguce vise raditi izmjene na GND-u

Evo i layouta:

[Image: attachment.php?aid=30976]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#74
Osnovno pravilo za dobru stampu je sto kraca povratna sprega, energetska masa da bude izdvojena od signalne, iza mase zvucnika ne sme nista da bude sem ulazne mase i mase za otpornik povratne sprege. Zobel treba da se veze na masu izmedju mase zvucnika i mase kondova. Elektroliti ne treba da budu velikog kapasiteta ali treba da su kvalitetni i sto blize izlaznim tranzistorima. Buksna za plus i minus napajanje ne smeju da budu izmedju elektrolita i tranzistora vec elko treba da je izmedju buksne i tranzistora. Za ulazni kond ostaviti veliki pad na stampi ako neko zeli da stavi blok od RCA do stampe i zbog toga R24 treba staviti posle konda a ne pre.
Reply
#75
(09-19-2019, 09:30 AM)Jevrem Wrote: Osnovno pravilo za dobru stampu je sto kraca povratna sprega, energetska masa da bude izdvojena od signalne, iza mase zvucnika ne sme nista da bude sem ulazne mase i mase za otpornik povratne sprege. Zobel treba da se veze na masu izmedju mase zvucnika i mase kondova. Elektroliti ne treba da budu velikog kapasiteta ali treba da su kvalitetni i sto blize izlaznim tranzistorima. Buksna za plus i minus napajanje ne smeju da budu izmedju elektrolita i tranzistora vec elko treba da je izmedju buksne i tranzistora. Za ulazni kond ostaviti veliki pad na stampi ako neko zeli da stavi blok od RCA do stampe i zbog toga R24 treba staviti posle konda a ne pre.

 Gledajuci Borinine PCB Layoute, njima sam se vodio pa me zanima dali je Bora dobro radio ili ja nešto ne razumijem oko te tematike...Bora je stavio izmedju izlaznih tranzistora i elektrolita buksnu za napajanje, što u ovom gore primjeru se nesmije raditi...jer koliko "kontam" ovako sa naponske buksne ide struja u elektrolit i izlazni tranzistor istovremeno i elektrolit nema svoju funkciju peglanja napona i stabilizaciju napona kod opterecenja vecih snaga? Trebalo bi da ide naponska buksna da ide struja na elektrolit pa sa elektrolita na izlazni tranzistor..ali gledajuci par Borinih uradaka layouta on je sve radio tako kako ja sam ja napravio gore sa masom...pa pošto neznam kako je pravilno molio bih objašnjenje da znam za ubuduće kako i zašto to baš tako treba jer tako najlakše se uči i zapamti.

https://bora.yu3ma.net/pojacala/Modus/im...Layout.png
https://bora.yu3ma.net/pojacala/Modus/im...Layout.png

Jedino Studio-SE i TAG layout je korektno nacrtan po pitanju izlaznog para:

https://bora.yu3ma.net/pojacala/Studio-S...Layout.png
https://bora.yu3ma.net/pojacala/Talisman...Layout.png
Reply
#76
Napajanje, elektroliti, izlazni je redosled, kao što je i @Jevrem napisao:
"Buksna za plus i minus napajanje ne smeju da budu izmedju elektrolita i tranzistora vec elko treba da je izmedju buksne i tranzistora."
Studio-SE i TAG imaju tako napravljeno.
LP
Dragan
Reply
#77
Ronovar najcesci slucaj u samogradnji je zanemarivanje rasporeda elemenata i izrada stampe. Macola je u mnogo postova dao gomile uputstava sta kako raditi i zbog cega. sad je tesko to pronaci jer je forum dobio gomile tema ali je jako mnogo korisnog receno u tim postovima. Ukratko do vrhunskog uredjaja mozete napraviti najgori na svetu ako se lose napravi stampa i isto tako od prosecnog moze da se napravi odlican sa dobrom stampom. Jos jedna stvar koj ase zanemaruje je napajanje kada se posmatra odredjeni uredjaj. Napajanje je deo pojacala i samo zato sto se zove napajanje ne treba ga drukcij eposmatrati vec kao deo pojacala i deo koji jednako utice na zvuk kao i sam pojacavacki deo

Kako se od jednog obicnog chipa moze napraviti dobar uredjaj procitajte ovde
https://www.sakurasystems.com/reference/gaincard.html

Evo i clanak u jednoj slici da ima u arhivi


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#78
U ovom članku ima i pomalo "snake oil"-a.

"But the length of NFB loop creates a time delay between the original and the return signals and allows noises to enter."
Koliki će to šumovi da uđu i kuda?

Dužina putanje NFB od svega 9mm?
Može da bude i 29mm bey ikakve čujne razlike. Ne radi se o MHz/GHz frekvencijama. u pitanju je AUDIO opseg a i sve preko 45-50kHz će teško da prođe kroz visokotonac, a i ako prođe, pitanje je koliko ćemo mi "old farts" to uopšte da čujemo. Big Grin
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

塞爾維亞文
Reply
#79
Hvala Jevreme.
Hvala Dragane.
@Vlajko je imao zanimljivo pitanje oko ulaznog serijskog otpornika koji nedostaje i oko C6 kondenzatora gledajuci semu iz posta-72 preko pp poruka.
Nadam se da ce se javiti i ovde da pojasni sta tu nije ili jeste ok...
Reply
#80
(09-19-2019, 06:14 PM)ZASto Wrote: U ovom članku ima i pomalo "snake oil"-a.

"But the length of NFB loop creates a time delay between the original and the return signals and allows noises to enter."
Koliki će to šumovi da uđu i kuda?

Dužina putanje NFB od svega 9mm?
Može da bude i 29mm bey ikakve čujne razlike. Ne radi se o MHz/GHz frekvencijama. u pitanju je AUDIO opseg a i sve preko 45-50kHz će teško da prođe kroz visokotonac, a i ako prođe, pitanje je koliko ćemo mi "old farts" to uopšte da čujemo. Big Grin

Ulaz za povratnu spregu je visoke impedanse a i vrednost otpornika povratne sprege. Ovakva situacija je odlicna za primanje svih smetnji na sebe i onda se ta smetnja prosledi kroz pojacavscki stepen na izlaz. Ako se ovako posmatra ima li sad snake oil? Sem toga sto se otpornik lemi direktno na nogice Lm-a stavlja se i vrhunski Cadok otpornik. Ja sam u moj preamp stavio na put signala z-foil. Da li se cuje toliko bolje nego sa PRP koliko kosta vise? Ne. Ali se zato i kod PRP i kod z-foil cuje razlika u odnosu na obicne metalfilm. Najbitnije mi je da sam izbacio sumnju na tu komponentu i da mirno slusam bez osluskivanaj da li je to moglo bolje.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)