Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
MOTOROLA-AN485 ABARTH-HYBRID/1000TC
#21
(02-24-2016, 05:47 PM)ivanlukic Wrote: Imao sam malo zdravstvenih problema pa sam nekoliko meseci bio neaktivan. To je razlog što nisam popunio pločice od LJM L12-2. Našao sam kitove i pokušaću da to lepo uslikam sa obe strane pcb-a. Na netu nema sheme koja odgovara pločicama iz kitova. Ovo je najpribližnija shema koja može da se nađe na netu. Ulazni deo ima Sziklai parove - to je najveća neobičnost L12-2 ampa.

http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...8#pid55658


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#22
(02-24-2016, 05:58 PM)ivanlukic Wrote: Moja greška! Sziklai parovi na ulazu su u LJM L7 ampu! Tu su stavljeni zato što LJM tvrdi da su takvi ulazi na LME49830, a on je takve ulaze hteo da iskopira na L7.

http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...9#pid55659


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#23
(02-25-2016, 12:49 AM)Dragan100 Wrote: Abarth verzija 1.2

Izbačeni strujni limiteri
[Image: attachment.jpg]

http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...8#pid55688
Reply
#24
(02-25-2016, 07:24 AM)ivanlukic Wrote: Abarth v.1.2 odličan! Izbacivanjem strujnih limitera se dobio prostor na pcb-u za rafinese pojačavačkog kola.

http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...0#pid55690
Reply
#25
(02-25-2016, 11:01 AM)Dragan100 Wrote: Abarth verzija 1.3

[Image: MOTOROLA_AN485_ARITON_4_R0_ABARTH_HYBRID_INPUT_1.jpg]

Ulaz sa signalnim mosfetima IRFD210 (probao sam i sa drugima BS170 - 270... ali sa IRFD najbolji rezultati simulacija)
Probao sam sa njima i current mirror pa i CCS, ali vratio sam se na BJTje, lakše jih je uparivati (za current mirror)
pa i "ganjao" sam ravnotežu viših harmonika kod THDja, i TO-je-TO (iako če nekomu ta neutralnost zasmetati)
taj MIX ulaznih/VAS mosfeta i BJTja.

Četvrtka 10KHz umirena, ostavio sam samo malo naglašenu " I " notu , taj mali overshoot, tako i tako ga "pojede" kabal (RLC) do zvučnika
Settling time je cca 1usec sa samo jednom poluperiodom "brzine" cca 1-1,2MHz (taj overshoot)


Na shemi su svi potrebni komentari, grafikoni, odziv četvrtke 10KHz @45Vpp/8R0
PSU je +/-42VDC (to je ostalo još od Aritonovog trafoa, zapravo za njega je nastala ta Abarth verzija), ali lako se taj napon po potrebi manja.
Treba samo paziti sa 4R0 opterečenjem da ne zapustimo bezbednu SOA conu, kod višeg napona naravno dodavanjem više izlaznih parova... :-)

PSU +/-42VDC
Klipping cca 76Vpp

4R0  cca 180WRMS max  (2 para izlaznih)
8R0  cca 85-90WRMS max (dovoljan jedan par izlaznih)

http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...4#pid55704


Attached Files
.tsc   Motorola AN485 ARITON 4R0 Abarth-Hybrid 1-3 input(1).TSC (Size: 2,8 MB / Downloads: 1)
Reply
#26
(02-25-2016, 11:08 AM)Dragan100 Wrote:
(02-25-2016, 10:14 AM)TDA Wrote: Biće ovo vesela ploooočica za 4 komada TO3 i 3 komada TO220 na jednom L profilu. Big Grin

Širina je 4x TO3
driveri i V_be imaju svoj hladnjačič (probati nači u TO220-FullPack kučištu, nema zaje*ancija sa izolacijom)
predriveri takodjer svoj hladnjačič

Bias VASa sam sada stavio cca 6-7mA, disipaciju ima cca 250mW T11, a isto i T13 u CCSu VASa
pa mogu i bez hladnjaka ili staviti mali (TO126)

Hladnjake svakako staviti na GND potencijal.

http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...5#pid55705
Reply
#27
(02-25-2016, 12:00 PM)Dragan100 Wrote: Preamp iz gornje verzije AMPa

[Image: MOTOROLA_AN485_ARITON_PREAMP_HYBRID_1_1.jpg]


http://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=18656

EDIT:

NFB morala bi obuhvatit i R18!
Popraviču!

http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...7#pid55707
Reply
#28
Ovo je iz privatnih poruka.

(02-25-2016, 11:08 AM)Dragan100 Wrote: Izmjene u verrziji 1-3:

Ništa strašno! minorne su to izmjene,
-malo sam se "igrao" u livelaciji viših harmonika kod THD,
i ustanovio da se ulazni mosfeti najbolje osečaju sa biasiranjem oko 2,5 - 2,8mA,
pa sam promenio ulazni CCS na sada 5,5mA
-u VAS caskadi "pokupio sam zenericu i LEDice da jih napaja VAS CCS, ima se tako bolji PSRR,
ali griju se sada više VAS caskade, nama ne smeta jer čeju ona na glavni hladnjak, nije da se sada griju "očajno" više,
tu smo ispod 1/2W po BJTju caskade. Takodjer pripomoglo u poboljšanju THDja.
-ugurao sam i RemoteSense, dodatkom dviju otpornika, jednog 100R na ulaz uz 15K,
ovaj je RemoteSense(-) i priključuje se ga na SPK OUT (-) na zvučniškim klemama
onda je tu i 47R u samoj NFB uz 7K5 otpornik, i ovaj je RemoteSense(+) i priključuje se ga na SPK OUT (+) na zvučniškim klemama
-dodao sam dve diode standard recovery od 2A+ (tu možeš staviti šta nadješ lokalno u radnjama ili "iz ladice/šteka")
ove su da štite izlaze od visokih spikova koji bi se mogli generisati u zvučniku,
kad su viši od napajanja pojačala (ti spikovi), mogu oštetiti izlazne BJTje.

Nešto sam se igrao i PCBjem, pokušao sam razvrstiti izlazne strujne vodove i njihove bulk elkose do izlaznih,
odvojio sam drivere i V_be množač sa svojim hladnjakom,
zaustavio sam se kod VASa...

Potrebno je sada prvo skockati ulaz u neke gabarite 35x50mm (ili koliko pak dodje),
i to plasirati izmedju na sredinu, ...

:-)

Evo ispod linka do simulacije, sheme, Sprint fila


Attached Files Thumbnail(s)


.tsc   Motorola AN485 ARITON 4R0 Abarth-Hybrid 1-3 input(1).TSC (Size: 2,8 MB / Downloads: 3)
.lay6   Abarth Motorola ver 1-3.lay6 (Size: 140,88 KB / Downloads: 2)
Reply
#29
Da li je ovako ok?
Reply
#30
mudrac mudrac... ovako je najbolje, svaka čast na volji i trudu!
🇷🇸 “ Наука је у својој суштини покварена,уколико не стреми бољитку човечанства" : Никола Тесла 🇷🇸
Reply
#31
Blagodarim Aco.
Morao sam da se potrudim... zbog preduzeca...
Reply
#32
Shema je precrtana u EAGLE iz posta https://forum.yu3ma.net/thread-1210-post...l#pid56458

- koji sve tranzsitori idu na kojji hladnjak i koji hladnjak da se uzme iz mousera pa da to još ubacim na footprint
- za remote sense dali moze ovaj priključak da se koristi:
  https://www.picclickimg.com/00/s/MTYwMFg...5cm-_1.jpg
  ILI
  https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1KC2cNFXXX...40x640.jpg


Attached Files
.pdf   Motorola AN485 AMPLIFIER - Schematic.pdf (Size: 36,18 KB / Downloads: 16)
.pdf   Motorola AN485 AMPLIFIER - Layout.pdf (Size: 85,06 KB / Downloads: 10)
.xlsx   MOTOROLA - BOM.xlsx (Size: 11,11 KB / Downloads: 0)
Reply
#33
ako se dobro secam Ivan Lukic je predlozio da se ide na ovakvu plocicu,
i to je usvojeno.
E sad da li je moguce, to je drugi par cipela.

Cisto podsecanja radi evo spiska komponenti i nekih smernica do kojih smo dosli.. i kupili

Otpornici............................................................................................Mouser.de

R17-0.18Ohms/5W Vishay/Dale -(7.92mm/22.23mm)........................-71-NS5-0.18
R18-0.18Ohms/5W Vishay/Dale -(7.92mm/22.23mm)........................-71-NS5-0.18
R40-0.1 Ohms/3W Vishay/Dale -(4.75mm/14.22mm)........................-71-NS02BR1000FE12
R41-0.1 Ohms/3W Vishay/Dale -(4.75mm/14.22mm)........................-71-NS02BR1000FE12
R42-0.1 Ohms/3W Vishay/Dale -(4.75mm/14.22mm)........................-71-NS02BR1000FE12
R41-0.1 Ohms/3W Vishay/Dale -(4.75mm/14.22mm)........................-71-NS02BR1000FE12
R16-65 Ohms/?W-1/2W
R15-56 ohms/?W-1/2W
R45-4.7 ohms/?W-1/2W
R44-4.7 ohms/?W-1/2W
R46-4.7 ohms/?W-1/2W
R47-4.7 ohms/?W-1/2W
R52-150 ohms/?W-1/4W
R53-150 ohms/?W-1/4W
R50-33Kohms/?W-1/4W
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tranzistori

T20,T21................-NJW21193.......-863-NJW21193G
T22,T23................-NJW21194.......-863-NJW21194G
T16,T18................-mje15030........-863-MJE15030G
T15,T17,T19..........-mje15031........-863-MJE15031G

Hladnjak za drivere i V_BE (3mm AL 8-10CM širok, 4-5CM visok, onda na L i cca 1CM te dužine)
Hladnjak za predrivere (oni takodjer rade u A classi!!!) sličan ovom gornjem ili montirati na hladnjak izlaznih
T7,T12,T14............-BC550C.........-512-BC550CTA
T5,T6,T8,T10.........-BC560C.........-512-BC560CTA
T13.......................-2sc3421........Hladnjačič za njih
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Aavid...2u%2frU%3d
T11.......................-2sa1358.........Hladnjačič za njih
T1,T2,T3,T4.. -irfd210........-844-IRFD210PBF
T9.................-irfd9210.......-844-IRFD9210PBF
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
kondenzatori

Za C1 bi trebalo ostaviti dovoljno mesta da moze da stane neki blok a oni su poveci.

C1-15uF- Nichicon ES - 22uF/50VDC -Bi-Polar-(10mm/12.5mm/raster5mm) 647-UES1H220MPM =2komada
C9-10uF- Nichicon KZ - 10uF/100VDC -(8mm/11.5mm/raster3.5mm)......- 647-UKZ2A100MPM =1komd
C16-100uF-Nichicon fg - 100uF/63VDC -(10mm/20mm/raster5mm)........- 647-UFG1J101MPM =1komad
C7a-Nichicon fg 1000uF/63vdc -(18mm/31.5mm/raster7.5mm)...........- 647-UHE1J102MHD6=2komada
C8a-Nichicon fg 1000uF/63vdc -(18mm/31.5mm/raster7.5mm)...........- 647-UHE1J102MHD6=
C19-Nichicon fg 220uF/35vdc -(10mm/12.5mm/raster5mm) ...........- 647-UHE1V221MPD6
C21-Nichicon fg 220uF/35vdc -(10mm/12.5mm/raster5mm) ...........- 647-UHE1V221MPD6


C1A-100nF-wima mks3 - 0.1uF/100VDc - (5mm/10mm/10mm/raster7.5mm) ovo je stara serija
C8-100nF wima-mkp2-0.1uF/250VDc -(7.2mm/5mm/10mm/raster5mm).......- 505-MKP2F031001F00JS
C7-100nF wima-mkp2-0.1uF/250VDc -(7.2mm/5mm/10mm/raster5mm).......- 505-MKP2F031001F00JS
C6-100nF wima-mkp2-0.1uF/250VDc -(7.2mm/5mm/10mm/raster5mm).......- 505-MKP2F031001F00JS
C4A-220nF wima-mkp2-0.22/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2-.22/100/5
C2 -220nF wima-mkp2-0.22/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2-.22/100/5
C15-220nF wima-mkp2-0.22/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2-.22/100/5
C14-100nF wima-mkp2-0.1/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2F031001F00JS
C20-100nF wima-mkp2-0.1/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2F031001F00JS
C22-100nF wima-mkp2-0.1/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2F031001F00JS
C12-100nF wima-mkp2-0.1/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2F031001F00JS
C18-100nF wima-mkp2-0.1/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2F031001F00JS
C12-100nF wima-mkp2-0.1/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2F031001F00JS
C24-100nF wima-mkp2-0.1/250VDc (7.2mm/7.2mm/13mm/raster5mm).......-505-MKP2F031001F00JS
C21-1uF wima-mks2-1uF/63VDc (7.2mm/5mm/10mm/raster5mm).........-505-MKS2C041001FJC00
C23-1uF wima-mks2-1uF/63VDc (7.2mm/5mm/10mm/raster5mm).........-505-MKS2C041001FJC00

C3-22pF -Mica Capacitors22pF/300V -(6.9mm/3mm/5.1mm/raster3mm).......-5982-5-300V22
C4-22pF -Mica Capacitors22pF/300V -(6.9mm/3mm/5.1mm/raster3mm).......-5982-5-300V22
C5-150pF-Mica Capacitors150pF/500V -(11.7mm/4.8mm/9.4mm/raster5.9mm).-5982-15-500V150
C11-150pF-Mica Capacitors150pF/500V -(11.7mm/4.8mm/9.4mm/raster5.9mm)-5982-15-500V150
C17-3.3nF-wima-fkp2-3300pF/63VDc -(7.2mm/4.5mm/6mm/raster5mm)........-505-FKP23300/63/2.5
C13-33pF -Mica Capacitors33pF/500V-(11.4mm/4.3mm/9.1mm/raster5.9mm)..-598-CD15ED330JO3F
C10-100pF-mica Capacitors33pF/500V-(11.7mm/4.6mm/9.1mm/raster5.9mm)..-598-CD15FD101JO3F

Dragan100

Dodatna PCB za DC servo ne zatreba ako se ima placa na osnovnoj PCB. Nikakve prednosti!

...plocice pojacala montirti paralelno hladnjaku na hladnjaku

DA, to i ja prakticiram, hladnjak na GND i evo i odličnog GND shilda

Sad sam se vozio na posao, i nekako mi po mislima kako bi mogla ova pločica Abarth ver 1.3:

-PCB če iči i preko izlaznih, na PCB rupe za montažu, izlazni ispod PCB na glavni hladnjak
-predriveri mogu biti bilo gdje na PCB (gdje se budu zatekli kod crtanja),
montirani ispod PCB, rupe za montažu na PCBju, i montirani na glavni hladnjak
-VAS caskade (one se griju, dok VAS ne) isto kao predriveri, gdje se zateknu kod crtanja, rupa za montažu,
i BJTji montirani na glavni hladnjak
-driveri i V_be svoj hladnjak, koji je montiran na PCB, hladnjak na GND (recimo Fischer SK 481 dužine 80-100mm ili slični)


Montaža:
prazna PCB, označe se po rupama na PCBju na samom glavnom hladnjaku mesta gdje če biti montirani svi ti BJTji, napravi se rupe i ureže se navoje.
transistorima se savije nožice na L, u pomoč su nam distance na PCBju, onda pasta, izolacija i montaža na hladnjak - labavo za sada
popuni se PCB, PCB na nožice tih montiranih transistora, distanca od hladnjaka cca 1CM,
i lemljenje (tu je sad lako jer imamo dvostranu štampu, a kontakti nožica sa obe strane).

Dodatne vijke uopšte ne trebamo, ali neče svakako naškoditi + distančniki

Evo tako nekakvo razmišljanje   :-)


https://i.imgur.com/nDtpKGs.jpg

https://i.imgur.com/8Yivu5C.jpg


Kao kod te slike ali nam je PCB i preko izlaznih sa ljeve i desne.
driveri i Vbe kao na slici + svoj hladnjak, jer ta flekica na slici kao hladnjak
zadovoljava za baš malu mirnu struju VASa

onda ostali transistori baš ispod PCB (uopšte ne vire iz gabarita PCBja)
a na PCBju rupe za šrafljenje vijka transistora,
izbegnemo tako te dodatne hladnjačiče po PCB
i izbegnemo neko silno rutiranje veza (i tako fino pridobijemo na dužinama istih, a to nije dobro)
da bi te transistore plasirali na rub zbog montaže.

Planirat cemo masu zvucnika iz PCBja,
ako ustanovimo da ima HUM/BRUM onda iz zvezdišta,
kad se stavlja tako velike bulk elkose na PCB onda se oni fino pune sa 100Hz,
ima se pad napona na tom dovodu GND iz zvezdišta do PCB - staviti strogo podeblju žicu,
i evo ti bruma.

U Abarth verziji pojacala drajveri

V_be čita temp izlaznih drivera, znači oba tri na zaseban hladnjak
Izlazni svoj
onda su tu još predriveri koje sam biasirao sa cca 20mA u A classi i zatrebaju takodjer svoj zeseban hladnjak
onda je tu još VAS i njegov CCS koji zatreba mali hladnjačič


Attached Files Thumbnail(s)


.lay6   Abarth Motorola ver 1-3.lay6 (Size: 140,88 KB / Downloads: 1)
Reply
#34
OK, znači ako sam dobro shvatio glavne izlaze sa lijeve i desne strane direkt na glavni hladnjak, a sve ostale drivere i predrivere u TO126 i TO220 kucistu ležeći na glavnu pločicu, i kroz pločicu se šarafe na glavni hladnjak (TO126 i TO220 driveri i predriveri se nalaze ispod PCB-a gdje se i leme nožice).

Ako sam dobro shvatio onda ću sutra tako odraditi i postaviti sliku glavnog rasporeda najvećih komponenti (ostale sitne komponente će onda da upotpune ostatak prazne pločice).

PCB će biti jednostrani (uz što manje jumpera što bude moguće!) pa tako da se može izraditi u DIY varijanti.
Reply
#35
Da tako je, ali sacekacemo Dragana da da svoj sud.
Ps
drajveri i bias tranzistor idu na svoj zaseban hladnjak, ne idu na hladnjak izlaznih tranzistora.
bias se montira na drajver kao na slici u prilogu...


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#36
OK, znači driveri i Vbe ide na svoj hladnjak ostali svi ispod PCB-a.

Za hladnjak predlažem ovaj ako bi bio dovoljno dobar da ohladi drivere:

https://www.conrad.hr/Rashladno-tijelo-8...05_0205042

Dakle na taj hladnjak mislim staviti Q18 Q15 Q19 tako da mi je Vbe na sredini hladnjaka da moze da fino prati temperaturu... sačekat ću odgovor Dragan100 kako je zamislio PCB
Reply
#37
Ronovar, tu stavi alu flah debljine 3mm, sirina min.100mm i visine mada ne bitno sada 40mm.
znam da sam tezak ali  tako treba odraditi, T15 treba staviti iza T18, ledja o ledja i izmedju njihovih ledja alu flah 3mm a na drugom kraju tog alu flaha T19.
Pogresno je staviti T15 izmedju drajvera.

Ako ti je tako komplikovano onda taj hladnjak koji si odabrao ali montaza kao na slici u prilogu.
na lice T18 dodati T15

ps
ako drajvere planiras za izmedju rebara tog hladnjaka onda nemas bas puno mesta tu, ako planiras da ih montiras na ledja tog hladnjaka znaj da ta strana tog hladnjaka nije celom duzinom ravna. Krajevi su mu zakrivljeni.
sad pogledah bolje, taj hladnjak je mali za drajvere.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#38
OK, jel moze onda ovaj heatsink?

https://www.fischerelektronik.de/web_fis...E628C55E37

Ima koliko vidim sa prve i zadnje strane finu glatku površinu i mislim da je puno bolje rješenje od ALU-flaha a i izgledat će ljepše i profi.

Evo skicirao sam u paintu ako sam dobro shvatio sa gore navedenim heatsinkom kako treba da ide pa ako nije OK, samo otvori skicu u PAINT-u i skiciraj raspored i oznaci sa precrtane sheme oznaku tranzistora koji treba da ide.


[Image: attachment.php?aid=29477]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#39
samo zameni mesta Q15 i Q18
alu flah eloksiran u crno izgleda dobro. a to nije ni bitno, nece pojacalo biti otvoreno.
Probacu ja da nadjem kasnije hladnjak.
Reply
#40
evo kako izgleda na alu flahu, pvi hladnjacic/flah do izlaznih tranzistora i ja bi tako odradio.
drajveri su na strani izlaznih bias na suprutnoj.


Attached Files Thumbnail(s)

Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)