100W sa samo dva tranzistora

[apexaudio]

Evo kako izgleda Terijev A2, zvuci dobro iako je malo prekompenzovan, ali cilj je bio 100W sa samo dva tranzistora i obicnim OP-om.

[apexaudio]

Ovo je Terijev komentar:
'I listened to it all day today. Really very pleasant. I can't hear the high roll-off. Cymbals and hi-hat sound very natural. Electric guitar is especially nice. I listened to a lot of Larry Carlton. Beautiful.
I'm thinking that I probably should have added some caps to the rails but I sounds clear and dead quiet. Speaking of that, I had reported earlier that when testing one of the protection boards that I thought I heard a ground hum but I hooked one of them up to this amp and still dead quiet so I was mistaken.'
A2 mozda jeste najprostije pojacalo na svetu, ali u nekim karakteristikama je bez konkurencije. Zahvaljujuci topologiji gde napon napajanja OP-a 'pliva' na izlaznom naponu i bootstrap-ovan je +/-15V u odnosu na njega on moze da pobudi izlazni stepen do zasicenja sto znaci da je napon pre klipovanja skoro isti kao napon napajanja. Kod klasicnih topologija sa VAS-om on bi morao da se napaja sa desetak volti visim naponom napajanja nego izlazni stepen. OP obezbedjuje mali DC offset bez ikakvih podesavanja i uparivanja...
Steta sto je samogradnja u Srbiji zamrla ( uostalom zamrla je i cela Srbija ) pa nema interesovanja cak ni za ovako jednostavne i zanimljive projekte.

[TDA]

Baš mi je drago što mu je dobro ispali i što ima ovako pozitivne komentare na njega.
Meni se u principu baš sviđaju ovakvi jednostavni i jeftini projekti zato što se na njima lepo uči. Siguran sam da ću pre ili kasnije sklopiti jedan ali sam trenutno zatrpan poslom i hronično umoran...
Ne bih rekao da je samogradnja zamrla. Pre će biti da su ljudi prezauzeti ili u besparici...

[apexaudio]

Ja sam prezauzet i u besparici
Kad sam rekao da je samogradnja zamrla nisam mislio na to da se malo radi nego da nema interesovanja. Nema cak ni kratkih komentara u par reci.
Prvom prilikom uradicu A2 na svojoj plocici, Terijeva je prevelika za 'najprostije pojacalo na svetu' bice verzije sa bipolarcima (darlington) i vertikalnim fetovima umesto lateralnih.
Mislio sam da je A40 previse komplikovan i skup za samogradnju zato sam otisao u drugu krajnost i uradio A2

[samuki]

Neznam sta da se kaze, ja sam nasao ax11 kao najjednostavnije i najjeftinije pojacalo! Umijesto Ic stavi se tri tranzistora a na izlaz darlington tranzistor!

[apexaudio]

Neznam sta da se kaze, ja sam nasao ax11 kao najjednostavnije  i najjeftinije pojacalo! Umijesto Ic stavi se tri tranzistora a na izlaz darlington tranzistor!

Ako bi se uporedjivali AX11 i A2 IC menja 6 tranzistora a ne 3. Diferencijani par i strujni generator su tri BC546 zatim jedan MPSA92 koji obezbedjuje push-pull pobudu VAS-a i dva tranzistora u VAS-u BD139 i BD140 kojima uz to treba dodati i hladnjake, kad se tome dodaju jos i pripadajuci pasivni elementi i prostor na plocici... Cena jednog TL071 je ista kao i jednog od ovih 6 tranzistora ako je to uopste vazno. A2 daje vecu snagu sa istim naponom napajanja nego AX11... Deluje mi kao da navijam za A2
AX11 je sigurna proverena topologija, a A2 tek treba da se dokaze.

[apexaudio]

Evo kako moze da se izracuna pojacanje kod A2

[uki122]

Pratim temu od pocetka al ne komentarisem , veoma je interesantno pojacalo.
Nemam grejanje u radionici i nisam zavrsio zapocete projekte.
Al ovo moram da sklopim cim se ukaze prilika.   

[apexaudio]

Terry je vec uradio plocice za verziju sa IRFP240/9240 na osnovu Draganove simulacije.

[Dragan100]

Terry neka stavi R13 i R14 1K od 2W!

Zaboravio sam sasvim na tu simulaciju, a obečao sam Miletu nešto više igranja A2 kombinacijom mosfetima pa i darlingtonima.

Prepravio sam ulaz,
sad je tu LME49710 u ulozi ulaznog buffera lokalnim feedbackom ali i kao supervizor globalnog feedbacka.
Sa njim pridobimo oko 11V/V pojačanja, ulazni signal ne degradiramo velikim otpornikom koji znatno smanjuje SNR i podiže ulazni naponski šum,
a potreban je kod sistema samo sa jednim OP-AMPom inače se ne može postiči pojačanje veče od 20dB.
Napajanje ima klasično +/-15 - 18VDC prema GND.

Pojačan signal ide u Miletov A2, koji sada netreba imati veliko pojačanje pa ispada sada i BW mnogo širi i linearniji,
tako i faza sada nastupa mnogo linearnije u audio području.
Tu imamo plivajuči i bootstrap-iran napon u odnosu na izlaz pojačala i "ganja" izlazne do klipinga.
Upotrebio sam dupli OP-AMP OPA2134 koji sada ima cca 70mA izlazne strujne kapacitete pošto ga vežemo paralelno, dodavanjem samo jednog dodatnog otpornika,
ali je sada "VAS" mnogo stabilniji i na kapacitivno opterečenje "težih" mosfeta (pa i kad se upotrebi više parova, zbog gate-charga)

Diode u biasu (D3 i D4) trebaju biti namontirane na hladnjak izlaznih, trimmerom P1 podesimo mirnu struju na cca 75mADC,
ili izmerimo DMMom 33mVDC preko tačaka TP1-TP2 source otpornika 0R22 izlaznih mosfeta.
Izlazni naponski offset se automatski utrimuje tokom rada pojačala, vrednost je to manja odabirom što kvalitetnih OP-AMPova,
koji naravno trebaju imati što manji offset napon,
u simulaciji je ispod +/-0,5mVDC.


Klipping nastupa samo za pad napona na mosfetu i izlaznom source otporniku nižem od napona napajanja,
u rangu je 105Vp-p sa +/-55VDC napajanjem.

THD je u rangu ispod 0,01% sve do max snage.
THD @1WRMS je ispod 0,001%

SNR 106dB @ 1KHz
Ulazni naponski šum ispod 7,5nV/sqr(Hz)
BW (-1dB) 3Hz .... 248KHz
Phase (+)3° @20Hz  .... (-)3,5° @ 20KHZ
Ulazna impedanca cca 22K


  A2ver1.2.TSC (Size: 53,64 KB / Downloads: 5)

[apexaudio]

Terry neka stavi R13 i R14 1K od 2W!

Zaboravio sam sasvim na tu simulaciju, a obečao sam Miletu nešto više igranja A2 kombinacijom mosfetima pa i darlingtonima.



Prepravio sam ulaz,
sad je tu LME49710 u ulozi ulaznog buffera lokalnim feedbackom ali i kao supervizor globalnog feedbacka.
Sa njim pridobimo oko 11V/V pojačanja, ulazni signal ne degradiramo velikim otpornikom koji znatno smanjuje SNR i podiže ulazni naponski šum,
a potreban je kod sistema samo sa jednim OP-AMPom inače se ne može postiči pojačanje veče od 20dB.
Napajanje ima klasično +/-15 - 18VDC prema GND.

Pojačan signal ide u Miletov A2, koji sada netreba imati veliko pojačanje pa ispada sada i BW mnogo širi i linearniji,
tako i faza sada nastupa mnogo linearnije u audio području.
Tu imamo plivajuči i bootstrap-iran napon u odnosu na izlaz pojačala i "ganja" izlazne do klipinga.
Upotrebio sam dupli OP-AMP OPA2134 koji sada ima cca 70mA izlazne strujne kapacitete pošto ga vežemo paralelno, dodavanjem samo jednog dodatnog otpornika,
ali je sada "VAS" mnogo stabilniji i na kapacitivno opterečenje "težih" mosfeta (pa i kad se upotrebi više parova, zbog gate-charga)

Diode u biasu (D3 i D4) trebaju biti namontirane na hladnjak izlaznih, trimmerom P1 podesimo mirnu struju na cca 75mADC,
ili izmerimo DMMom 33mVDC preko tačaka TP1-TP2 source otpornika 0R22 izlaznih mosfeta.
Izlazni naponski offset se automatski utrimuje tokom rada pojačala, vrednost je to manja odabirom što kvalitetnih OP-AMPova,
koji naravno trebaju imati što manji offset napon,
u simulaciji je ispod +/-0,5mVDC.


Klipping nastupa samo za pad napona na mosfetu i izlaznom source otporniku nižem od napona napajanja,
u rangu je 105Vp-p sa +/-55VDC napajanjem.

THD je u rangu ispod 0,01% sve do max snage.
THD @1WRMS je ispod 0,001%

SNR 106dB @ 1KHz
Ulazni naponski šum ispod 7,5nV/sqr(Hz)
BW (-1dB) 3Hz .... 248KHz
Phase (+)3° @20Hz  .... (-)3,5° @ 20KHZ
Ulazna impedanca cca 22K

HVala Dragane, Terryjev A2 po tvojoj simulaciji vec svira, Ali je malo podkompenzovan... vidi na diyaudio.com

[Dragan100]

Uhhh, brz je ...

Brz je Terry , .... pa i pojačalo, SR nije ni malo naivan. :-)
Kompenzacija: C12, C10+R21
-prvo sa C12
-kasnije fino utrimovanje serijom C10+R21

Pojačati bootstrap C13 na 47-100uF/40V, to je decoupling preko samih nožica OP-AMPA,
ima se tako još dodatnih strujnih resoursa drivanja oko klipping pojava.
Najverovatnije če sa pojačanim C13 i overshoot biti malo veči.
Setling time je isto brz, ranga 3-4usec, a umiri se več sada samo jednom periodom (bolje bi bilo samo poluperiodom)
Mali overshoot je u biti i poželjan na high-freq, pojedu ga tako i tako induk-capaciteti kablova do zvučnika :-)

Ulazni R17 spustiti na 330R

Mile, postavi link, da ne tražimo Terry-ev prototip!
:-)

[apexaudio]

Nisam otvarao novu temu za ovo pojacalo na diyaudio.com ono je u temi 100W Ultimate Fidelity Amp
http://www.diyaudio.com/forums/solid-sta...r-580.html

[Dragan100]

Uhhh, rasplamsalo se na toj temi, pregledao sam "na brzinu" zadnjih 1000+ postova... :-)

Našao sam A2 mosfet simulaciju TU
po kojoj je Terry započeo prototip #2
i upute za igranje simulacijom A2 boljih performansi  TU
tada smo sa Miletom razgovarali o unapredjenju A2 na PM, ali nije se imalo vremena za forume sa moje strane :-)

ostalo mi je slično pogledati odziv pojačala i sa darlingtonovima,
sada mi klipuje na oko 85Vp-p sa napajanjem +/-55VDC
moram izgleda smisliti nešto oko biasiranja izlaznih jer je bootstrap-ing sada izgleda premali.

Evo dokle sam stigao:

napon napajanja je samo za simulaciju, zavisi koliko parova izlaznih če biti, onda toliko snage, .....tek kasnije TOT napon napajanja!

Moramo se detaljnije pozabaviti ovom topologijom, sada sa vrhunskim OP-AMP ovima i odabranim izlaznim (darlington ili mosfet)
sa malo dodanih okolnih elemenata , dobija se tako skoro vrhunske rezultate!!!

[apexaudio]

Nemam simulator pri ruci za igranje, ali bi prvo povecao C6 i C7 na 220uF (sada je samo 2,2uF) i smanjio bi vrednost R13 i R14 na 750R (sada je 1k5) i mozda im dodao 1N4007 na red da se bootstrap kondenzatori ne bi praznili preko R13 i R14 kada je pojacalo blizu klipa...

[Dragan100]

Da Mile, tako sam nekako i zamislio,
čak da podelim sa 750R i odgovarajučim C biasiranje darlingtona samo,
a kasnije prema napajanju Op-AMPova dodatno R+D+C bootstraping OP-AMpova
ipak su darlingtoni strujno gladniji, iako nesmemo zaboraviti na gladnost gata mosfeta.

Imam nešto večeras vremena, pozabaviču se,
napredke ču svakako podeliti na forumu, a ako ti nebude teško pripiši koju sugestiju...

[apexaudio]

Meni je ova topologija sve zanimljivija, Terry je i sam napisao da nije mogao da odoli i saceka da neko iskusniji (sa vise znanja) napravi prvi prototip... cak je i pcb sam dizajnirao.

[Gosha]

A samo da pitam, ko je Terry?

[apexaudio]

A samo da pitam, ko je Terry?

Terry je najaktivniji clan diyaudio.com foruma koji je napravio verovatno svako pojacalo objavljeno na forumu, cak je i sam dizajnirao neke plocice za projekte bez pcb-a. Toliko je vredan da cesto u roku od sat dva uradio plocice toner transferom izbusio polemio i isprobao pojacalo. Evo podataka sa njegovog profila:
About still4given
LocationVictorville,CA
InterestsDIY Audio,RC airplanes
Occupationretired
CountryUnited States
Real NameTerry Yates

[Gosha]

A samo da pitam, ko je Terry?

Terry je najaktivniji clan diyaudio.com foruma koji je napravio verovatno svako pojacalo objavljeno na forumu, cak je i sam dizajnirao neke plocice za projekte bez pcb-a. Toliko je vredan da cesto u roku od sat dva uradio plocice toner transferom izbusio polemio i isprobao pojacalo. Evo podataka sa njegovog profila:
About still4given
LocationVictorville,CA
InterestsDIY Audio,RC airplanes
Occupationretired
CountryUnited States
Real NameTerry Yates

Svaka mu cast ako je toliko aktivan, ne poznavam gospodina pa rekoh da pitam. Diyaudio.com ne pratim.