Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
moj predlog RIAA preamp-a
Dragane100, a i svi ostali - hvala puno na strpljenju i pomoći!

Ali šta reći kad neko lagano izbaci output vezu kod opampa... (znam čak i datum - 1.oktobar Cool jer sam svaku sledeću izmenu čuvao i kao sprint i kao bmp, "zlu ne trebalo") To je bilo posle okretanja donjeg dela PCB-a za 180 stepeni, da se dobije "star GND"...

Jesam ja kao naučio nešto, ali zbrda-zdola... Ljudima koji znaju je verovatno smešno kako se laik trudi da "poređa" elemente na PCB Smile ali ja sam zadovoljan jer sem ovog "lapsusa" i nije toliko loše Blush, tako da sam rešio i svoj PCB da prepravljam da bude funkcionalan...

Sve to naravno kad se malo odmorim, tj.odvojim od svega i uzmem da "radim nešto", a ovo vratim u oblik hobija, a ne opsesije... (nadam se Smile)
Reply
pa ako ti moras sam da proveravas da li si nesto lose povezao, ili nisi uopste povezao, to alat cini blago neupotrebljivim Big Grin
Reply
alat je funkcionalan ali treba da se uradi sema u programu i da se generise net lista za proveru. Za pocetnike sa ovako jednostavnom semom moze i bez seme. Kod komplikovanijih sema ne moze da se radi bez net liste ali tada se podrazumeva da korisnik vec dugo radi u tom programu i da su sematik i pcb uskladjeni sa pinovima. Mora znati praviti nove komponente i dodeljivati oznake pinovima.

Auto ruteri kod ovakvih stvari nisu pozeljni jer ne mogu da razaznaju putanje struja i gde se sta vezuje. Kod nekadasnjih digitalnih sklopova sa procesorima s apuno nogica, memorijama, lechevima, ramovima je autoruter bio jako dobar ako se prethodno logicno rasporede komponente.

Za one koji nisu upuceni u rad progarma za crtanje sema i plocica evo par kratkih uputstava:
- u semtiku nacrtate semu
- svaka komponenta u sematiku mora imati svoju oznaku
- svaki pin u svakoj komponenti mora imati svoju numeraciju
- u pcb-u komponenta moze izgledati i kao strasilo ali mora imati oznaku kao sto je nazvana u sematiku
- u pcb-u svaki pin svake komponente mora biti indeksiran identicno kao u sematiku i mora imati siti broj nogica kao u sematiku
- kada se ovo ispostuje pcb sa net liste sam iscrta veze izmedju pinova kao tanke linije a mi onda vucemo vodove kud zelimo ili pustimo aautoruter da sve sam izvuce
Reply
Toooo Jevreme. tako te volimo čuti/pročitati, a ne da mi kažeš koja mi je temperatura ...38.7... ;-)

... šala mala prilatelju,
nego stvarno volimo da se ponešto pročita, da se ljudi angažiraju,
Da se podaje neki podatak iz iskustva, šta se sve več probalo,
kondenzator tog i tog tipa...
priljučni kabal dužine 60cm, coax, parazitnih kapacitivnosti ca 35pF, ...

Baš tu, u samom svetu tišine, potrebna nam je svaka "najtiša" informacija, implementiračemo je , probom, slušanjem...

Ali prevenstveno da ima fizike, ako ne "možemo opet svako svoje si*e gladiti" ... :-)
LP
Dragan
Reply
sve istina što Jevrem kaže,pri tom kod takvih alata mora se suštinski obratiti pažnja da se nipošto ne napravi greška prilikom precrtavanja šeme sa papira/ekrana u sam program inače se ta greška dalje provlači i kroz auto-ruter opciju. dakle sa te strane program sa auto-ruterom je mač sa dve oštrice,a ako program ima dodatne opcije provjere funkcionalnosti uređaja /šeme tu se već isplati dodatno precrtavanje šeme na samom početku.
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
(10-19-2014, 08:46 PM)Dragan100 Wrote: 47K MM input load,

uhhh, kako to da drukčije napišem   :-)

Trenutno se zaj**avam sa synthesis load, pa ču napraviti 2PIN PCB da ga stavimo umesto 47K standardnih.

Na sebi če imati i pinove napajanja koje čemo voditi u gustom prepletenom tripletu do napajanja Phono PCBja.
Biče neki od dual op ampa i par otpornika, ništa strašno, obrnuto kako je "smotano" samo ime!!!

"Pridobičemo" tako par nV/sqrt(Hz) naponskog šuma, to jest smanjičemo ga za faktor 10X,
skupa sa izlaznim šumom sintetičnog opterečenja koji če biti skoro 1M daleko, smanjičemo S/N za cca 2-3dB

@Dual

Jel može?

He, he...ugurače ga još ko sigurno, možda če Zoki preči na MM  (šala mala...)


Napravljeno!



U1 OPA827 ili AD743/745 je buffer sa visokom ulaznom impedancom,
-ulaznog naponskog šuma 4 ili 2,9nV/sqrt(Hz),
-a ulaznog strujnog šuma samo 2,2 ili 7fA/sqrt(Hz)

-strujni šum sa modulom impedance zvučnice MM injecira nam dodatni naponski šum na ulazu MM Phono,
zato biramo op amp za synthesis load sa što manjim!

-naponski šum takodjer nije visok, ali nam on ne pravi nikakvu zbrku, jer biva pojačan sa Ao=1 (unity buffer),
takvog sad dobiva na svoj ulaz U2 koji je iverter sa pojačanjem Ao= (-) 18,362x , LME49710 ima takodjer vrlo mali naponski šum, sumiranjem oba dobivamo cca 6-7nV/sqrt(Hz).

Naponski šum od cca 17-20nV/sqrt(Hz) tek bi nam poništilo beneficije synthesis loada,
tada bi imali 47K standardni otpornik i toliko glasan synthesis load podjednaku razinu šuma na ulazu MM Phono.

PCB je 60x23 mm, na dnu ima dva produžena kontakta gdje zalemimo ostatke nogica nekog otpora 1/2W ili diode, razmak je 10mm, pa je tako predvidjeno da se PCB pomoču te dve nogice, zabode umesto 47K otpornika na ulazu u MM Phono. Ako vam je PCB previsoka, savijte te dve nogice na "L", i popazite da vam ne dodirne PCB koji kontakt/element...osnovne pločice MM Phono.

Na vrhu su tri priključka za napajanje kojeg dovodimo u gustom prepletenom tripletu (+, - i GND) iz priključka samog napajanja MM Phono.
Napon napajanja nije kritičan, i neka je u rangu +/-12VDC  pa do +/-18VDC, potrošnja je vrlo mala oko 15mA.

LME49710 ima izuzetno mali ulazni offset, njegov termički drift je takodjer izuzetno mali, pa kad ga sa trimm potom (multiturn) naštelamo da mu je na izlazu (U2, pin6) oko 0,0mV, takav če dugotrajno i ostati.

Ovim synthesis loadom smo šumno tiši za skoro 3dB od klasičog postavljenog 47K tpornika na ulazu MM Phono!

Evo i izgled PCB:



...i Sprint file:


.lay6   Synthesis load OPA827-LME49710.lay6 (Size: 52,28 KB / Downloads: 23)

Lp
Dragan
LP
Dragan
Reply

.lay6   Dragan100_RIAA_LME49720_DALE_V2K1.lay6 (Size: 207,22 KB / Downloads: 34)

Dodan DIP switch 6 kontakta i 6x Cin : 22p, 47p, 100p, 220p, 330p, 470p
Takodjer i kontakti za napajanje synthesis loada: +15V, -15V i GND

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
ja bih stavio 10pF pa onda sve sem 330pF koji se lako dobiju 220+100+10

Ili izbaciti i 10pF i 330 a staviti otpornik od 1k. Retke su MM zvucnice kojima treba 1k ali kad zatreba problme je. Drugo resenje je ostaviti pinove od podnozja za integralac i po potrebi ubosti u taj sesti ili 1k ili 33k sto je takodje jedna od vrednosti za MM. Tu nastaje problem jer je na ploci vec 47k pa ce se paralelisati sa njim i zbog toga je mozda najzgodnije ostaviti pinove za ubadanje pa moze i kond i otpornik
Reply
(10-21-2014, 10:33 PM)Jevrem Wrote: ja bih stavio 10pF pa onda sve sem 330pF koji se lako dobiju 220+100+10

Ili izbaciti i 10pF i 330 a staviti otpornik od 1k. Retke su MM zvucnice kojima treba 1k ali kad zatreba problme je. Drugo resenje je ostaviti pinove od podnozja za integralac i po potrebi ubosti u taj sesti ili 1k ili 33k sto je takodje jedna od vrednosti za MM. Tu nastaje problem jer je na ploci vec 47k pa ce se paralelisati sa njim i zbog toga je mozda najzgodnije ostaviti pinove za ubadanje pa moze i kond i otpornik

Odlično Jevreme!
A da stavimo DIP 10 switch, pa poredamo kondenzatore i otpornike koje smatraš da snjima pokrijemo ponajveči broj primera ulaznog opterečenje/kompenzacije Cin//Rin?

Ima se placa na PCB,
GND je baš u blizini, pa če nam pomoči u šildovanju sada malo rasprostirajučeg Phono IN.

Molim te prečekiraj koje vrednosti da stavimo, i kojih materiala Cin bi bilo najprimernije!?
LP
Dragan
Reply
dovoljan je dip sa 8 kontakata. 47k se stavi direktno na plocu, na switch se stavi 10pF, 22pF, 47pF, 100pF, 220pF, 470pF, 1k i 110k koji ce u paraleli sa 47k dati 33k

ubratiti paznju kad se bude radila stampa da signal sa zvucnice bude na zajednickom vodu dip switcha a kondenzatori i otpornici na masi. Prilikom montaze spoljnu foliju konda staviti na masu. Ovo se radi jer kad su elementi stalno spojeni na vruci kraj pretstavljaju veliku povrsinu koja skuplja smetnju.
Reply
DIP switch ne košta puno, odabračemo nekog zatvorenog tipa sealed, dali klaviaturu, rokera, slide...nije toliko bitno,
pogledati da su kontakti kvalitetniji (material kontakta) i da prenese cca 25mA ili više.

Jevrem je postavio neke preliminarne vrednosti, pokrile bi najverovatnije cca 70-80% primera.
Malo sam aktivan na Vynil forumima, pogotovo tamo gdje treba nešto obrazložiti iz čistog tehničnog vidika,
pa se ustanovilo, da ima primera gdje nikako da se dobije odgovarjajuča vrednost opterečenja zvučnice.

Radi se i puno simulacijom zvučnice u spice modelu i Inverse RIAA signalom, postavlja se preporučeno opterečenje R//Cin
i odzivom kasnije te vrednosti korigiramo.

Nesmemo zaboraviti, da minimalna vrednost parasitnih kapacitivnosti od kontakta zvučnice, interkonekta po ručici,
kontakt tog interkonekta sa dalje priključnim kablom gramofona (cca 0,6M tipično) sa svojim muškim priključkom (neka je RCA, ili XLR) do ulaza Phono
ima minimalno 100pF, koje nečemo nikako smanjiti!!!
... nešto možemo sa kračenjem priključnog kabla gramofona... svega do 20pF!

Kapacitivnost tog našeg priključka je ta MINIMUM (na samoj PCB Phono imamo još dodatnih par 10pF parasitnih kapacitivnosti),
takodjer kojih se nikad nečemo rešiti, iako nismo još ni jedan kondenzator postavili na sam ulaz Phono!

Ta sveukupna dodatna parasitna kapacitivnost je reaktivne prirode i ona pravi probleme u freq odzivu sistema: zvučnice, gramofon, kabli, Phono pre sa RIAA krivom!
Tu je naravno i modul impedance MM i njegova freq kriva, ... pa naravno skupa tvore "novu" freq krivu, koja više nije "idealna", ili FLAT na izlazu Phono pre!

Tek sa odgovarjajučom paralelnom otpornošču na samom ulazu čemo ulaznu ukupnu impedancu popraviti u tolikoj meri,
da nam je opterečenje sada donekle optimalno, da imamo sada razne notch filtre (slično kao Zobbel na izlazu pojačala...),
koji nam sada popravljaju freq odziv našeg sistema (govorimo samo o Phono ulazu, gramofon, kabli...zvučnice)

Traženje rešenja:

Ostavlja se tako ulaz u Phono neopterečen dodatnim Cin, popravlja se samo vrednost Rin iako je naglašeno od proizvadjača na njegovoj specifikaciji zvučnice,
da je to Rin standardna od 47K!

Podosta puta ta vrednost "šeta" i do +/-25K, pogotovo u + još više, da ispadne freq odziv našeg ulaznog Phono "potpuni" FLAT.
Ako ne možemo samo Rin popraviti freq. odziv, saada pokušamo i sa dodatnom Cin tu krivu "što više izravnati"...itd.

Kvalitetna test ploča, naš sistem u dotičnoj prostoriji, spektralni analizator i u par koraka rešili smo primer...

Kasnije nekome odgovara više poudareni visoki, nekome malo mutni, ... i opet smo kod Formule1, fuzbala, plava, crna...


Tako se dobilo optimalnih 5 vrednosti otpora i 5 vrednosti kondenzatora za ulazno opterečenje R//Cin MM Phono

Evo tabele sa izračunom svih mogučih varianta uključivanja pojedinačnih DIP switcha tako za Rin kako i za Cin



...još i excell tabelu, pa možete sami "prečekirati" koje vrednosti bi vama bile najoptimalnije.

Materiali?

Rin
Metal film, tick ili thin film, 1% tolerancije biče odlični!

Cin ?
Stiroflex, polipropylen, ... (ponajviše po vlastitom djepu, ...žao, ali tako je!)


.xls   R-C input.xls (Size: 24,5 KB / Downloads: 7)

------------------------------------------

Synthesis load

Kad se tako optimizira MM ulazni sistem, da nam je karakteristika što više FLAT (ili je mi hočemo nekoliko drugačiju),
tek onda se vidi (kombinacija DIP switcha) koja je ta optimalna vrednost Rin,
recimo da je to "ispalo" 68K.

Sada treba prilagoditi naš synthesis load (ako ga hočemo umesto standardnog Rin) da vidi ulaz baš tih 68K!

Imamo otpornik 910K synth.loada:

910K-68K = 842K (izmedju 68K i preostalih 842K potreban nam je Virtual GND, da bi ulaz video opterečenje 68K!)

842K/68K= 12,382X potrebno nam je imati inverzno pojačanje synthesis loada.

Na ulazu U2 synth.loada (one male PCB) imamo več 1K (1%) u negativnoj povratnoj vezi treba nam sada otpornik od 12K i 382R veličine.
Odaberemo 12K1+280R ili 12K+383 ili...

Ubodemo umesto "tog 47K" (na njegovo mesto) naš synthesis load,
na Phono PCB pustili smo to mesto iako nečemo možda tamo stavljati ništa (imačemo DIP switch sa svim mogučim kombinacijama),

isklopimo sve DIP switche Rin pozicija,
i pustimo samo odabranu kombinaciju Cin,
...a možda je ostala samo ona ukupna ulazna parasitna kapacitivnost ranga 100pF! Cin DIP switchi su nam sada isklopljeni (to je naših min 100pF)

Lp
Dragan
LP
Dragan
Reply
Pronašao sam jedno merjenje zvučnice SHURE 1000SAS sa vrednotima Cin cca 650pF i Rin 47K



Promenilo se samo Rin 22K, 47K, 62K, 82K i 100K, promene grafa vidljive su u višem delu audio spectra.

Najbolji približak je izmedju 22K i 47K, pokušajem sa cca 33K-35K dobili bi optimalnu krivu i na visokima i sa jedva vidljivim pojačanjem u mid bas sekciji (oko 250Hz)

-izrazito pojačanje oko 11KHz je područje elekt.resonance impedančnog modula zvučnice
Dodavanjem još jednog nocth filtra (serijskog RC 16K5+620pF, vezanog paralelno sa tim Rin 35K otpornikom i Cin 650pF)
sagladimo i malo pojačan spektar oko 9-13KHz, tako nam je sada kriva optimizirana oko 0dB, +/- 1dB!



Bez dodatnog nocht filtra, Cin 150pF, Rin različit

:-)

Tu se pojačaju obe resonance tako električka kako i mehanička, i izrazitija je oko 16K5 Hz, sistem nam je pod-dampiran, visoki su nam poskočili od optimalne krive več za 6-9dB,
a to je stvarno mnogo!

Lp
Dragan
LP
Dragan
Reply
Ovo je za "49710 RIAA" i "Bora RIAA", nema svih vrednosti ali ćemo kombinovati, pa kako bude Smile



P.S. (hteo sam u "Upravo stiglo" ali vidim tamo je dijalog u toku Smile pa da ne upadam kao padobranac...)
Reply
ni manje ni više - nego Dale? Smile
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
(10-25-2014, 06:13 PM)11277 Wrote: ni manje ni više - nego Dale? Smile

Pa, rekoh da probam, "šta mi teško"? Smile Inače je 40 komada 10$+4$ poštarina, što mu dođe oko 1300 din, 32,5 komad... Uhvatilo me, imam samo oko 100 ploča, imam već phono preamp, i umesto da kupujem ploče, ja se zamlaćujem... Smile Ne znam šta bih rekao u svoju odbranu...
Reply
Parazitne kapacitivnosti ožičenja ručke i gramofonskog kabela možemo da redukujemo tako što ćemo RIAA da spakujemo u sam gramofon, kao što je i običaj kod profesionalnih gramofona (EMT).Ali:

rast visokoh frekvencija uzrokovan kombinacijom Rin/Cin je poželjan! To zbunjije mnoge korisnike simulatora. Proizvođači namerno daju vrednosti za Cin koje uzrokuju tu koloraciju. Kod svakog slušanja gramofonske ploče igla mehaničkom akcijom obriše deo visokotonske informacije, kod prvog slušanja najviše! Kad bi smo napravili RIAA stage da ima ravnu karakteristiku mi bi brzo dobili manjak visokih tonova. Posebno danas, kada je uobičajeno da se preampi prave bez tonskih kontrola, tu bi smo brzo završili "kao us*an bez papira". Ne bi mogli nikako da kompenzujemo taj deficit.
Reply
podrzavam dualovu odluku za Dale otpornike. Evo sta sam ja strpao u moj preamp

Evo i nedovrsenog P1.7 od pre koju godinu

i phono na trecoj fotografiji.

Za one koji nisu upuceni u otpornike, braon su Vishay Dale CMF55, crveni su PRP a oni kao mala plocica su Texas Instruments TX2575 i Vishay Z-foil


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
Simpatično i skupo.
Ja nemam para za takvu ekzotiku pa se zadovoljavam i metalfilm otpornicima.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
Jevremovi radovi su od reda precizni i uredni do maksimuma, gdje god sam ih viđao. ni ovi nisu drugačiji,maksimalno do detalja...
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
Primetio sam.
Jedino što slabo piše o svijim radovima pa ih retko viđamo... Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 2 Guest(s)