Hvala!
To je sada to, 1fP kondenzator (tj kao da ga uopce nema na izlazu) je rjesio stvar, nije mi palo na pamet da izlazni ESR kondenzatora povece vrijednosti "rusi" izlaznu impendanciju regulatora iz kojeg se mjeri impendancija.
Imam još par teorijskih pitanja ako može jer mi je ovo sada sve jasno u TINA-Ti za simulaciju PSSR-a i Zouta.
- zasto je na ulazu kod simulacije PSRR-a ulazna frekvenija 1k 100mV? pretpostavljam da je 100mV stavljeno da "glumi" ulazni naponski šum kojeg treba da na izlazu regulatora PSSR "smanji" tj napravi rejection šuma (Power Supply Rejection Ratio -> PSRR). Ali mi nije jasno zasto je stavljena frekvencija 1kHz? Nebi li tu trebala biti frekvencija koju imamo u utičnici doma a ona iznosi od 50-60Hz, znaci za punu prediodu treba nam 2x60Hz pa bi na ulaz trebalo staviti 120Hz (da se pokrije puna perioda izmjenične komponente).
- u DS LM317 su stavili za PSSR podatke 120Hz tesitranje pa pretpostavljam da je to zbog pune periode izmjenične struje (60Hz)
- testiranje je rađeno sa 500mA strujnog opterečenja i na frekvenciji 1kHz, znači ovaj gore tutorijal vrijedi za sve serijske regulatore (npr. malo se zelim igrati sa simlatorom da usporedim rezultete PSSR-a i Zouta LM317 i tranzistorskog regulatora napona sa zenericom i potenciometrom), pa da vidim koji je bolji..znaci li to da je kompletno tutorial za PSSR i Zout isti? (Logički za usporedbu je najbolje raditi sa istim parametrima opterečenja (500mA) kako bi se mogle usporediti dvije različite sheme.
- I_prog po kojoj vrijednosti se određuje 5,2mA? Znam za formulu (I_prog = Uiz - Uul / R1) => I_prog = 10,01V - 8,76V = 1,25Vref / 240R = 5,2mA, e sad dali ima kakva tablica po kojoj se odabire programabilna struja (koja utječe na performanse LM317 tj izlazni šum i PSSR) ili je ta vrijednost 5,2mA slučajno odabrana? Npr zašto nebismo stavili u A-klasi I_prog koji bi bio recimo 10mA? Što bi time dobili ili izgubili?
- i jedno jako zanimljivo pitanje gdje se skinuo spice model za LM317 koji se okacio gore zajedno sa TSC filom? Pitam zato jer taj spice model je točno takav kakvi su dijagrami za PSSR i Zout u DS LM317 texas instrumentsa...ja sam skino i sa TINA-TI web site spice model ali nije točan u odnosu na DS. (Taj skinuti spice model sa TINA-TI mi daje PSSR -80dB dok mi ovaj što je tu okačen TSC od Dragan100 daje -62dB što odgovara DS LM317).
- i jaaakooo zanimljivo je što sam probao simulirati bez 10uF i sa 10uF...sa 10uF dobijam PSSR -62dB a bez 10uF dobijam -44dB PSSR. To je čitavih 18dB ili ti 6x manji šum! Nevjerojatno koliko jedan jeftin kondenzator na Cadj pinu može doprinjeti smanjenju šuma....ovo me baš oduševilo
Evo ovo su pitanja koja me zanimaju iz strane da naučim nešto pa ću napraviti tutorial na web stranici sa screenshotovima da se vidi kako se simulira PSSR i Zout i objašnjenja zašto mora biti I_prog te i te vrijednosti i tablice iz DS LM317.
Inače diagrami su mi sada točni kako su postavljeni gore pogotovo ovaj zadnji za impendanciju...super je TINA-TI, jednostavan i brz softwer kada "znaš" da radiš u njemu
P.S. I još mi zanimljivije što je matematički engine u spice programima više manje isti...skinuo sam za probu 5Spice i "greška" simulacije u dijagramima je od 0,4-1,2% dakle zanemarivo.
Dakel zaključak je da su svi spice simulatori isti u matematici i rješavanju varijabli, samo je GUI drugačiji. Ovaj 5Spice izgleda siromašno GUI ali je veoma moćan alat i još jednostavniji nego tina, a za učenje i usporedbu TINA-TI <=> 5SPICE taman.
U pozadini je tu dobro poznati WinSpice a 5Spice je samo "wrapper" WinSpice-a tj GUI za terminal WinSpice simulator.
Evo screenshoota sa 5Spice na kojemu se vidi izlazna impendancija, LM317 sam kopirao sa TSC file kojeg je Dragan100 prikacio gore i samo sam ga importirao bez problema u 5Spice i evo dijagrama:
![[Image: attachment.php?aid=30662]](https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=30662)
To je sada to, 1fP kondenzator (tj kao da ga uopce nema na izlazu) je rjesio stvar, nije mi palo na pamet da izlazni ESR kondenzatora povece vrijednosti "rusi" izlaznu impendanciju regulatora iz kojeg se mjeri impendancija.
Imam još par teorijskih pitanja ako može jer mi je ovo sada sve jasno u TINA-Ti za simulaciju PSSR-a i Zouta.
- zasto je na ulazu kod simulacije PSRR-a ulazna frekvenija 1k 100mV? pretpostavljam da je 100mV stavljeno da "glumi" ulazni naponski šum kojeg treba da na izlazu regulatora PSSR "smanji" tj napravi rejection šuma (Power Supply Rejection Ratio -> PSRR). Ali mi nije jasno zasto je stavljena frekvencija 1kHz? Nebi li tu trebala biti frekvencija koju imamo u utičnici doma a ona iznosi od 50-60Hz, znaci za punu prediodu treba nam 2x60Hz pa bi na ulaz trebalo staviti 120Hz (da se pokrije puna perioda izmjenične komponente).
- u DS LM317 su stavili za PSSR podatke 120Hz tesitranje pa pretpostavljam da je to zbog pune periode izmjenične struje (60Hz)
- testiranje je rađeno sa 500mA strujnog opterečenja i na frekvenciji 1kHz, znači ovaj gore tutorijal vrijedi za sve serijske regulatore (npr. malo se zelim igrati sa simlatorom da usporedim rezultete PSSR-a i Zouta LM317 i tranzistorskog regulatora napona sa zenericom i potenciometrom), pa da vidim koji je bolji..znaci li to da je kompletno tutorial za PSSR i Zout isti? (Logički za usporedbu je najbolje raditi sa istim parametrima opterečenja (500mA) kako bi se mogle usporediti dvije različite sheme.
- I_prog po kojoj vrijednosti se određuje 5,2mA? Znam za formulu (I_prog = Uiz - Uul / R1) => I_prog = 10,01V - 8,76V = 1,25Vref / 240R = 5,2mA, e sad dali ima kakva tablica po kojoj se odabire programabilna struja (koja utječe na performanse LM317 tj izlazni šum i PSSR) ili je ta vrijednost 5,2mA slučajno odabrana? Npr zašto nebismo stavili u A-klasi I_prog koji bi bio recimo 10mA? Što bi time dobili ili izgubili?
- i jedno jako zanimljivo pitanje gdje se skinuo spice model za LM317 koji se okacio gore zajedno sa TSC filom? Pitam zato jer taj spice model je točno takav kakvi su dijagrami za PSSR i Zout u DS LM317 texas instrumentsa...ja sam skino i sa TINA-TI web site spice model ali nije točan u odnosu na DS. (Taj skinuti spice model sa TINA-TI mi daje PSSR -80dB dok mi ovaj što je tu okačen TSC od Dragan100 daje -62dB što odgovara DS LM317).
- i jaaakooo zanimljivo je što sam probao simulirati bez 10uF i sa 10uF...sa 10uF dobijam PSSR -62dB a bez 10uF dobijam -44dB PSSR. To je čitavih 18dB ili ti 6x manji šum! Nevjerojatno koliko jedan jeftin kondenzator na Cadj pinu može doprinjeti smanjenju šuma....ovo me baš oduševilo
Evo ovo su pitanja koja me zanimaju iz strane da naučim nešto pa ću napraviti tutorial na web stranici sa screenshotovima da se vidi kako se simulira PSSR i Zout i objašnjenja zašto mora biti I_prog te i te vrijednosti i tablice iz DS LM317.
Inače diagrami su mi sada točni kako su postavljeni gore pogotovo ovaj zadnji za impendanciju...super je TINA-TI, jednostavan i brz softwer kada "znaš" da radiš u njemu
P.S. I još mi zanimljivije što je matematički engine u spice programima više manje isti...skinuo sam za probu 5Spice i "greška" simulacije u dijagramima je od 0,4-1,2% dakle zanemarivo.
Dakel zaključak je da su svi spice simulatori isti u matematici i rješavanju varijabli, samo je GUI drugačiji. Ovaj 5Spice izgleda siromašno GUI ali je veoma moćan alat i još jednostavniji nego tina, a za učenje i usporedbu TINA-TI <=> 5SPICE taman.
U pozadini je tu dobro poznati WinSpice a 5Spice je samo "wrapper" WinSpice-a tj GUI za terminal WinSpice simulator.
Evo screenshoota sa 5Spice na kojemu se vidi izlazna impendancija, LM317 sam kopirao sa TSC file kojeg je Dragan100 prikacio gore i samo sam ga importirao bez problema u 5Spice i evo dijagrama: