Thread Rating:
  • 2 Vote(s) - 4.5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
LME49810 + EF Amp
#41
<p>@nole15</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...pozdrav druže!&nbsp; :frantics:... i svakako dobrodošao u zajednički "Brain storming" LME49xxx!...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>@Dude</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>samo polako!...bez žurbe...imam ovih dana nešto vremena, pa i sam vidiš da se i potrudim po koji post napisati! :Thinking:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za novi PCB imamo još vremena...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali kad več experimentiramo/više ti experimentiraš, sa ovim "sve-drugo-nego-mališanom", zamolio bi te:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Integrator možemo/pokušačemo napraviti sa internim Op-ampom (pogledaj u blok shemu, gornji Gm amp)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;&nbsp; <img src="http://home.mira.net/~gnb/audio/images/49810SimplifiedSchematic1b.jpg" alt="49810SimplifiedSchematic1b.jpg"></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na ulazu pin4 (+in)&nbsp; imamo sada cca 2K (malo je isprepredan, ali poslužiče svrsi...),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>sad možemo uključiti i kond izmedju pin6 (Comp) koji je direktno vezan na taj Op-amp</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i ulaza pin4 (+in),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>neznam kako je brz taj ulazni Op-amp, ali po okačenim tvojim oscilogramima "vidim" (???!!!) da ima "moči"...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pokušačemo ga uključiti i kao integrator (sad je P(D) regulator, D imamo opet na mikro nivou, pa i večeg uopšte ne trebamo, samo nam "kasni" situaciju regulisanja),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Probaj izmedju pina 4 i pina 6 (što bliže nožicama čipa, posluži se donje strane PCB) staviti kvalitetniji kond, recimo počnimo sa 330pF</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(zapazio sam u tvojim radovima podosta Silver Mica kondova, ...pa ako se nadje - odlično!)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1. Probaj sa sig.gen da poguraš pojačalo (prvo BEZ INTEGRATORA) na cca 15KHz- 20KHz da imaš na Dummy loadu (neka bude 8E0) cca 7 - 12V četvorku</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(svakako slikaj oscilogram)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2. zalemi sad kond od 330pF izmedju pina4-6 (svakako ugasni pojačalo i sačekaj da se napajanje izprazni... :getlost: )</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...i probaj sad pojačalo pod ISTIM uslovima</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>slikaj i drugi oscilogram pa ga postavi u post...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Videčemo kasnije, po tim oscilogramima, šta taj ulazni Op-amp (u LME kolima) može da radi</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(jel sad intagrator ili smo snjim sad napravili obični filter! ...pitanje je sad!)&nbsp; :Thinking:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>I kako kaže @nole15 ...pozz drug!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Svakako:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p> :devil:</p>
LP
Dragan
Reply
#42
<p>Samo napred drug,sa zadovoljstvom cu da pratim ovu temu i polako da skupljam delove a bogami i da naucim dosta toga Big Grin</p>
Reply
#43
<p>@Dragan100,&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo novih vesti Dragane,&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>uvodjenjem RS-a smo izgleda dobili jos jedan poklon pride, a to je ovaj overshot &nbsp;potpuno simetrican u obe poluperiode. Polozaj 150p sam menjao od mesta dovodjenja signala na plocici (lemljeno ispod plocice) kako si savetovao na crtezu, medjutim mesto nema uticaja, slika je potpuno ista i na tom mestu i nazad paralelno sa 7K5 otporom kako je i bilo u originalu.&nbsp;</p>
<p>Ovo je cini mi se vec na 1Khz.&nbsp;</p>

<p>&nbsp;</p>
<p>Sta predlazes, kako ispeglati ovaj spic?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Edit:&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pisali smo post u isto vreme izgleda.</p>
<p>Samo da budemo sada nacisto, treba li se ovaj overshot resavati pre postavljanja 330p na pinove 4-6? Po logici stvari ako je vec sada ovakva situacija kako cemo znati mogucnsti unutrasnjeg op-ampa? Sacekacu tvoje misljenje pa cemo onda dalje.&nbsp;</p>
Reply
#44
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9386" data-time="1379243908">
<div>&nbsp;
<p>Ovo je cini mi se vec na 1Khz.&nbsp;</p>

<br><p>Pisali smo post u isto vreme izgleda.</p>
<p>Samo da budemo sada nacisto, treba li se ovaj overshot resavati pre postavljanja 330p na pinove 4-6? Po logici stvari ako je vec sada ovakva situacija kako cemo znati mogucnsti unutrasnjeg op-ampa? Sacekacu tvoje misljenje pa cemo onda dalje.&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Odlično Dude!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1. Ustanovi na kojoj freq si gledao oscilogram (post#43)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2. Sad si zamenio/promenio stanje ulaza, i kako sam razumeo istodobno i&nbsp; postavio RS, ...i tek onda "uslikao" oscilogram!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Brz si, šta da ti kažem, ... Big Grin&nbsp; ...i opet smiri se i polako napred!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Daj ti uslikaj oscilogram<strong> samo sa novim promenjenim ulazom</strong>, da vidimo koliko se je ta slika promenila</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(probaj ISTO kao u postu#3, znači sa <strong>5V\div &amp; 10uS\div</strong> i sa <strong>5V\div &amp; 5uS\div</strong>, držačemo se ovih dva oscilograma ko pijan plota/zida!!!...)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kako sam uspio videti: 30Vpp na izlazu pojačala i freq 10 i 20 Khz (kao na slikama u postu#3)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ovaj "maleni" overshot je odličan, nema tu bojazni, više mi se nije svidjala prijašnja "zmijica".</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sad nema te zmije (povečan je bio prije D regulator, pa se je sve skupa polako "izmijalo" u tih 2-3us)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sad se je izgleda od "negdje" prikazao prikriven integrator (izgleda proradila je kompenzacija iz Vbe prema Comp pinu LMEja)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...malo, ali samo malkice je pretjerana pa treba kondenzator C11 (postavio si shemu&nbsp; u postu#38) od 10pF da se ustanovi kolika mu je u <strong>TVOM</strong> (!!! i samo u tvom!!!) primeru potrebna!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pokušaj sa 22p a onda i sa 5p i okači oba oscilograma! Overshot trebamo smanjiti, pa probajmo sa vrednostima 2X i 1/2X !</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Drugačije nego experimentom nečemo ustanoviti tu internu kompenzaciju, uticaj Miller-a u VASu ...itd)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Dude:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>malo zaboravi na RS (njega čemo kasnije uključiti) i zaboravi moj prijašnji post#41, za INTEGRATOR ima vremena, he, he ...pa on več radi negdje interno!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Probaj:&nbsp; (sa 10KHz i 20KHz)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1. kakav je sada oscilogram sa promenjenim ulazom!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo čekam rezultate...</p>
LP
Dragan
Reply
#45
<p>Par minuta si opet bio brzi u pisanju posta.&nbsp;</p>
<p>Okacicu oscilograme nije problem, ali ima jedna stvar koja me totalno zbunila sada:&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- Pik se javlja SAMO kada povezem (-)RS na potrosac!</p>
<p>- Kako krecem uvek sa 1Khz (a ispod nisam ni proveravao) ima ga na 1Khz, 5, 10, 20... i kako mi se cini istog je intenziteta i oblika.&nbsp;</p>
<p>- Sa povezanim (+)RS krajem sve cisto</p>
<p>- Sa skinuta oba kraja RS-a sa potrosaca OPET sve cisto.</p>
<p>- 20p za kompenzaciju samo dodatno umanji stvari, tranzicija je vidno sporija a overshot ukoliko je RS povezan i dalje ostaje.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ovo sam sisao iz radionice napisati ali nisam napravio fotografije, hteo sam da ti pruzim i ove informacije pre no sto odgovoris ali opet si me pretekao Smile</p>
Reply
#46
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9389" data-time="1379252730">
<div>
<p>Par minuta si opet bio brzi u pisanju posta.&nbsp;</p>
<p>Okacicu oscilograme nije problem, ali ima jedna stvar koja me totalno zbunila sada:&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- Pik se javlja SAMO kada povezem (-)RS na potrosac!</p>
<p>- Kako krecem uvek sa 1Khz (a ispod nisam ni proveravao) ima ga na 1Khz, 5, 10, 20... i kako mi se cini istog je intenziteta i oblika.&nbsp;</p>
<p>- Sa povezanim (+)RS krajem sve cisto</p>
<p>- Sa skinuta oba kraja RS-a sa potrosaca OPET sve cisto.</p>
<p>- 20p za kompenzaciju samo dodatno umanji stvari, tranzicija je vidno sporija a overshot ukoliko je RS povezan i dalje ostaje.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ovo sam sisao iz radionice napisati ali nisam napravio fotografije, hteo sam da ti pruzim i ove informacije pre no sto odgovoris ali opet si me pretekao Smile</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako sam razumeo:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1. bez RS OK</p>
<p>2. samo sa +RS Ok</p>
<p><em><strong>3. kad okačiš i -RS, tada se pojavi taj overshot?</strong></em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Jer -RS napravili smo sa Positive Feedback, pa nam je nešto prevelik (ali samo malo)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pokušaj taj otpornik na ulazu od 47E da ga paraleluješ sa 330E, pa onda probaj</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(jel se sada smanjio ovaj Oversot?)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tu sam u blizini!!!&nbsp; :getlost:&nbsp; :Thinking:&nbsp; Big Grin</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...a ti ako imaš naravno vremena samo dalje experimentiši, dobičeš odličan osečaj za PID regulatore!!!</p>
LP
Dragan
Reply
#47
<p>@Dude</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>EDIT:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ma stavi ti umesto tog 330E jedan trimmer pot od 10K,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>pa&nbsp; on-line pokušaj taj overshot anulirati/smanjiti</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kad dobiješ "čistu" četverku, odlemi 47E i trimmer pot i izmeri jim precizno vrednosti, izračunat čemo gdje je caka!!</p>
LP
Dragan
Reply
#48
<p>@Dude</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>umedjuvremenu sam na simulatoru isprobao kompenzaciju tog overshota</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>stavio sam parallelno 7K5 otporniku u Positive Feedbacku (onaj na ulazu +in) , 82pF u seriji sa 12K otpornikom, 47E otpornik ostaje takav!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>iako mislim da bi morao perallelno sa 7K5 staviti kond od 2,2p - 10p ?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali videčemo po oscilogramu!</p>
LP
Dragan
Reply
#49
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="9390" data-time="1379253359"><br><br>
Ako sam razumeo:<br><br>
1. bez RS OK<br>
2. samo sa +RS Ok<br><em><strong>3. kad okačiš i -RS, tada se pojavi taj overshot?</strong></em></blockquote>
<br><p>Tacno tako.<br><br>
E posle par sati lemi/odlemi, povezi/razvezi... evo malo i slika Smile Za sve slike ispod vazi: Cetvrtka @20Khz, 5V/div &amp; 5uS/div;<br><br><br>
Prve dve slike, kompenzacija C11 sa 10p smanjena na 5p, sa RemoteSense-om i druga bez:<br>

Probao sam i uklanjanje 10p (C12) na 7K5 ka pinu 5 (putanja za (+) RS) i takodje prva slika sa, druga bez RS-a:<br>
<br>
Na istoj situaciji (bez C12) dodat 330R paralelno 47R kod izvoda za (-)RS, i slike sa i bez RS-a:<br>

Zatim vracen C12 od 10p i zadrzanih 330 paralelno 47R, slike sa i bez RS-a:<br>

Zadnje dve slike su sa predlogom za kompenzaciju sa simulacije, 82p+12K paralelno 7K5, sa i bes RS-a:<br>

Nikako da napomenem da su kod mene 7K5 (oba) u stvari 8K2.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Probao sam jos da povecam malo C12 jer sam imao utisak da se "zmija" malo ispravi kad je tu u odnosu kad ga nema, medjutim na 20p vec imam blago oscilovanje. Ovo sam uradio pre 82p+12k, tako da ne znam kakva bi sada bila situacija ali bi se moglo probati jos jednom.</p>
Reply
#50
<p>He, he...Dude , bravo!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Malo sam se izgubio u oscilogramima,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ali ti si fenomenalno ispratio redosled slika.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1. Kad si smanjio kompenzaciju Comp pina iz 10p na 5p (C11), počela je "zmijica" da se bolje uoči!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Oscilacije su negdje na skoro MHz (700 - 900KHz), izražajnije su sa smanjivanjem kompenzacije,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...sad neznam, dal si ga vratio, ili si pustio taj 5p (C11)&nbsp; i radio testove dalje?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Jasno je da treba tu kompenzaciju povečati da bi se oscilacije postupno smirile/nestale, znači 10p+, probati polako sa 12p i 15p</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Oscilacije imamo i bez RS,&nbsp; vidi sliku post#3 , znači dok se jih ne rešimo ne idemo dalje!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sa uključivanjem RS samo jih još malo ojačamo!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Macola ti je predložio da post"10:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>A ako želiš da "smiriš" i onu beznačajno malu preostalu "zmiju" od oko 1MHz na početku zaravni impulsa (smirivanje PID), </em></p>
<p><em>stavi paralelno tim velikim žičanim otpornicima po 10-tak R ili manje, paralelno (odozdo na pcb).</em></p>
<p><em>Stavi te male neinduktivne od 0,25W.</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Mislim da su oni glavni krivac za te oscilacije, pa kad uključiš i RS onda anuliraš uticaje kablova (čitaj male filtriče za te male oscilacije)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i prenese se to sa pos feedbackom ka ulazu, zato imamo problema samo sa uključivanjem -RS voda</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(koji nam je pos feedback, i jasno te prije male oscilacije malo narastu, a kako nam je A na MHz vrlo mali... )</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2. C12 je odgovoran za smanjivanje učestanosti viših/visokih freq,&nbsp; da nam pojačalo nebi zaosciliralo na višim freq</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(znači kako mu večamo freq sve mu je manja Xc, pa tako i pojačanje sklopa) raditi počne cca od 200KHz pa dalje</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(vidi se lepo kad si ga uklonio, več prisutne oscilacije ojačale su se&nbsp; ,... 5 slika za redom post#49)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Staviti nazad C12 od 10p i serijski mu dodaj oko 700-1K otpornik, tako paralelno s 8K2 (R8)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>3. Dodatna kompenzacija na ulaznom 8k2 otporniku (R2) več je smirila overshot (82p + 12K//8K2), ali se je treba malo poigrati sa tim vrednostima,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>sad je "skoro" OK, ali malo dodatno "guši",</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>jer je dodatni visoki pol, pa ima pojačalo več 18dB/dec slabljenje visokih od 180KHz na više, vidi se na zadnjem oscilogramu post#49</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(taj otpornik 330E pusti ga parallelno sa 47E)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#51
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="9402" data-time="1379275395">
<div>
<p>1. Kad si smanjio kompenzaciju Comp pina iz 10p na 5p (C11), počela je "zmijica" da se bolje uoči!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Oscilacije su negdje na skoro MHz (700 - 900KHz), izražajnije su sa smanjivanjem kompenzacije,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...sad neznam, dal si ga vratio, ili si pustio taj 5p (C11)&nbsp; i radio testove dalje?</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Nisam vracao 10p, dakle svi testovi nadalje, tj svi oscilogrami vaze za C11 od 4p7 (takav sam imao).&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="9402" data-time="1379275395">
<div>
<p>Macola ti je predložio da post"10:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><em>A ako želiš da "smiriš" i onu beznačajno malu preostalu "zmiju" od oko 1MHz na početku zaravni impulsa (smirivanje PID), </em></p>
<p><em>stavi paralelno tim velikim žičanim otpornicima po 10-tak R ili manje, paralelno (odozdo na pcb).</em></p>
<p><em>Stavi te male neinduktivne od 0,25W.</em></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Mislim da su oni glavni krivac za te oscilacije, pa kad uključiš i RS onda anuliraš uticaje kablova (čitaj male filtriče za te male oscilacije)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i prenese se to sa pos feedbackom ka ulazu, zato imamo problema samo sa uključivanjem -RS voda</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(koji nam je pos feedback, i jasno te prije male oscilacije malo narastu, a kako nam je A na MHz vrlo mali... )</p>
</div>
</blockquote>
<p>I to sam zaboravio da napomenem da su oscilogrami sa vec dodatih 3R3 paralelno velikim emitorskim otporima.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="9402" data-time="1379275395">
<div>
<p>2. C12 je odgovoran za smanjivanje učestanosti viših/visokih freq,&nbsp; da nam pojačalo nebi zaosciliralo na višim freq</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(znači kako mu večamo freq sve mu je manja Xc, pa tako i pojačanje sklopa) raditi počne cca od 200KHz pa dalje</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(vidi se lepo kad si ga uklonio, več prisutne oscilacije ojačale su se&nbsp; ,... 5 slika za redom post#49)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Staviti nazad C12 od 10p i serijski mu dodaj oko 700-1K otpornik, tako paralelno s 8K2 (R8)</p>
</div>
</blockquote>
<p>Probacu i ovo.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dragan100" data-cid="9402" data-time="1379275395">
<div>
<p>3. Dodatna kompenzacija na ulaznom 8k2 otporniku (R2) več je smirila overshot (82p + 12K//8K2), ali se je treba malo poigrati sa tim vrednostima,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>sad je "skoro" OK, ali malo dodatno "guši",</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>jer je dodatni visoki pol, pa ima pojačalo več 18dB/dec slabljenje visokih od 180KHz na više, vidi se na zadnjem oscilogramu post#49</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>(taj otpornik 330E pusti ga parallelno sa 47E)</strong></p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>330R otpor je skinut vec pri zadnja 2 oscilograma, kada su prvi put uvedeni 82p+12K, naveo si da 47R ostaje takav kakav je, nista mu se ne dodaje ako ide ova RC veza pa sam uklonio taj otpor.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Videcemo sta de nam doneti sutrasnji dan, sad bi da se kompenzujem u horizontalu Wink</p>
Reply
#52
<p>Posle dodatog 820R redno sa C12 situacija ista. Probao malo da 150p na 180p ista stvar. &nbsp; Probacu sa korekrijom 82p u seriji sa 12K da vidim ima li promena i kakvih.&nbsp;</p>
<p>Sve vreme se bavimo kompenzacijama na LME cip-u, sta je sa drajverima u izlaznom delu? Mozda da se uvedu base-stoperi, recimo 4R7, ili 10R ? &nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Edit:&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Stigli malisani... idemo dalje.</p>
Reply
#53
<p>Još sam na poslu, izgleda do kasno danas...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Več kod prvog oscilograma (post#3) imao si skoro perfektnu kompenzaciju celog sklopa, a najviše je tu uticaj LME i onih žičanih emiterskih otpornika na "zmijicu" !</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1. Iako si več dodao 3E3 neinduktivne otpornike parallelno emiterskim žičanim, dodaj još po jedan 3E3 ista,...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2. C11 je kompenzacija kao kod diskretno pravljenog pojačala, sa smanjivanjem/višanjem tog konda proverili smo kako se sama kompenzacija odziva.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kako si je smanjio na pola (iz 10p na 4p7) ona zmijica se je sada fino pokazala, znači :</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>"Jasno je sada da treba tu kompenzaciju povečati da bi se te oscilacije postupno smirile/nestale,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>znači 10p+, probati polako sa 12p i 15p</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Oscilacije imamo i bez RS,&nbsp; vidi sliku post#3 , znači dok se jih ne rešimo ne idemo dalje!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sa uključivanjem RS samo jih još malo ojačamo!"</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>C11 : Pusti 4p7 kako si ga i smanjio i parallelno stavi mu nazad onaj prijašni 10p!</strong> (15p) i probaj i sa 22p</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>3. za C12 sam predložio, da mu staviš 700-1K u seriju, na četvrtki skoro se neče ni vidjeti razlika, ali u sveukupnij freq karakteristiki sada da!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Predzadnji oscilogram post#49 je skoro OK</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>uključen je več mali integrator&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>- to se vidi sa tim overshotima - treba je samo tu kompenzaciju na ulaznom&nbsp; pos feedbacku fino podesiti</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>i svakako prije smiriti/anulirati te oscilacije-zmiju&nbsp; (C11)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>--------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kad dodjem kuči priključiču se ponovo u debatu/experimentiranje....&nbsp; :-)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
LP
Dragan
Reply
#54
<p>U medjuvremenu i drugi kanal proradio...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>IC nece bas odmah izgoreti na prvu najmanju brljotinu ako je slucajno napravite...&nbsp;</p>
Reply
#55
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9443" data-time="1379350763">
<div>
<p>U medjuvremenu i drugi kanal proradio...&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><span style="color:#006400;"><strong>IC nece bas odmah izgoreti na prvu najmanju brljotinu ako je slucajno napravite...&nbsp;</strong></span></p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ha ha - ti ga baš u tančine istestira´ ! Smile</p>
Chop your own wood and it will warm you twice
Reply
#56
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="HomeMadeAudioProject" data-cid="9447" data-time="1379352292">
<div>
<p>ha ha - ti ga baš u tančine istestira´ ! Smile</p>
</div>
</blockquote>
<p>Nego kako Wink</p>
Reply
#57
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9413" data-time="1379327586">
<div>
<p>Posle dodatog 820R redno sa C12 situacija ista.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Probao malo da 150p na 180p ista stvar. &nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Probacu sa korekrijom 82p u seriji sa 12K da vidim ima li promena i kakvih.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sve vreme se bavimo kompenzacijama na LME cip-u, sta je sa drajverima u izlaznom delu? Mozda da se uvedu base-stoperi, recimo 4R7, ili 10R ? &nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kako smo sada dodali taj otpornik od 820E (naučen sam na taj E&nbsp; ...ma može i R&nbsp; :-)&nbsp; )</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>malo smo smanjili uticaj C12 i istodobno smo promenili njegov pol dejstvovanja u freq karakteristiki,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>82p i 12K imaju svoj -3dB več na 160KHz, korigiranjem njihovih vrednosti "šetamo" sa freq, a sam kond ima največi uticaj na samu D regulaciju</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(fino nam je smirio onaj overshot, ali istodobno kad nismo upotrebljavali RS,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>na oscilogramu&nbsp; - onaj zadnji u postu#49 - vidi se veču "zagladjenost", više vremena mu sada treba do zaravni četvrtke)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Svakako trebamo ustanoviti, da nam D-reg ne usporava previše a istodobno da nam smiri/ispegla overshot!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Kompenzacija LME je BITNA,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>a svim tim pokušajima lemi-odlemi, stavi - menjaj , višaj/nižaj vrednosti &nbsp; :Thinking:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>dobijemo odličan osječaj, šta se u (u ovom primeru) sa pojačalom dešava, gdje mu je tačka (ne)stabilnosti rada, ako stavimo dodatnu kompenzaciju, koliko ona utiče,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prestavljanjem ulaznog konda (100p - 200p) na sam ulaz., na četvrtki od 20KHz neče se primetiti ništa, ...pa probajmo sa 200KHz i više!!!,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...bolje je smetnje "poloviti" na samom izvoru (u našem primeru je to pravo na cinceve ulaza)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>nego jih "pokušati anulirati" kasnije, kad su več jednom dublje u sistemu, ... i ajmene! &nbsp;&nbsp; možda več ojačane!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sa drajverima je lako (...OK, lakše), pogledajmo sa osciloskopom prvo na bazi,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>a onda (odlično bi bilo istodobno sa drugim canalom osciloskopa) i na izlazu (u ovom primeru emitoru, ...Emmitor folower je u izlazu sa BJTi)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>ako imamo nekakvih dodatnih oscilacija na emitoru a na bazi ne, kompenziramo što je bliže tom BJTju,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>probamo i drugi driver (ako zatreba i njega kompenziramo)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To su inače ti mali kondovi (5p - 50p), kojih uvijek nadjemo po pojačalima na odredjenim mestima (VAS, predriveri, driveri - ali tu jih skoro ne trebamo više...)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Evo drugovi,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>tako se sa "igranjem" sa sig.gen na ulazu, Dummy loadu na izlazu i okačivanjem osciloskopa tu i malo tamo i pomalo svugdje po pojačalu,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>naučimo šta gledati,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>recimo : po oscilogramu vidimo koje su smetnje-oscilacije u pitanju (freq i intenzitet), i pravimo na tom mjestu kompenzaciju/e&nbsp;&nbsp; itd</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Base stoperi su nekad dobrodošli pa i nekad ih ne trebamo,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Opet experimentiranjem, osciloskop tu i tamo okači, lemi - odlemi - menjaj...(tako smo svi počeli učiti, i nema neke "krajšnjice"- prečice)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>svakako i oni (Base stoperi) umiruju donekle več nastale oscilacije, a samim tim što smo jih stavili na bazu, taj BJT če teže zaoscilovati</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...limiteri su i za I_base ...itd</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply
#58

:blink: Ja se malo pogubih u ovome...

Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
#59
<p>Ovo je stanje stvari sada sa 20p za C11 (probao sam i 15p ali nije bilo ovako dobro).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prve dve slike su bez RS-a, @20Khz</p>

<p>&nbsp;</p>
<p>I sa dodatim RS-om,&nbsp;</p>

<p>Pravio sam i snimak na 2uS jer se tu bolje vidi "zmija" koju pokusavamo da ocistimo a mislim da od ovoga tesko da moze bolje.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Rezultat je ovakav tek posto sam izbacio E-otpore (nisam imao vise 3r3 niti neku pribliznu vrednost) i stavio Vishay Lvr.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako se slazes Dragane, &nbsp;mozda da se jos proba sa 68p i 100p na mestu sadasnjeg 82p pa da se proprati situacija, ali rekao bih da pik vise nije toliko jak.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nakon sto se poradi jos malo na smirivanju ovog zaostalog pika, da li je sada horizontala dovoljno ispeglana da se proba i vide rezultati sa 330p na 4-6 pinovima?</p>
Reply
#60
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9455" data-time="1379367782">
<div><br><p>Rezultat je ovakav tek posto sam izbacio E-otpore (nisam imao vise 3r3 niti neku pribliznu vrednost) i stavio Vishay Lvr.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>LVR&nbsp; je Wirewound Resistors, Precision Power, Low Value... i odličnog je kvaliteta, ali stvarno bi bilo najbolje da se nadje neki&nbsp; LOW induktivan otpornik 0,22 - 0,47E</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>( Carbon composition-film, Ceramik, Metal film-alloy-oxide (nemojte&nbsp; Metal Foil, opet imamo veči induktivitet) ...)&nbsp; možda sam još kojeg zaboravio?,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>jer izzlazni LRC&nbsp; (sve realne-parasitne komponente gledane iz SPK OUT tačke ,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>može sa svojom resonantnom sposobnošču (zavisi koliko smo od centra freq resonance)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>da nam (čisto pasivno) fino ojača več neke prisutne oscilacije ranga oko Mhz&nbsp; (ona zmijica na zaravni četvrtke),</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>jeste savim je ona malih vrijednosti, ali pokušavamo i nju anulirati</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>(to sada radimo, ... jer pojačalo več tako odlično radi, skoro možemo reći vrhunsko,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>...a sačekat moramo na slušni test, ...sad skoro vrhunski radi ali "samo" na instrumentima!!!)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9455" data-time="1379367782">
<div>
<p>Ovo je stanje stvari sada sa 20p za C11 (<strong>probao sam i 15p</strong> ali nije bilo ovako dobro).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prve dve slike su bez RS-a, @20Khz</p>

<p>I sa dodatim RS-om,&nbsp;</p>

<p>Pravio sam i snimak na 2uS jer se tu bolje vidi "zmija" koju pokusavamo da ocistimo a mislim da od ovoga tesko da moze bolje.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tu treba ustanoviti šta hočemo sa tom kompenzacijom uraditi,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-ili prekompenziramo, pa imamo stabilniji rad tog sklopa, ali nam prevagne sada više D-reg, "sporiji" nam je sada odziv ...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako pogledamo <strong>drugi oscilogram bez RS sa 2uS/div </strong>iz prijašnjeg posta#59&nbsp;&nbsp; (RS nam svakako poboljša situaciju, ...ali o tome kasnije!)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ton ili RiseTime nam je ranga 1,5 - 2uS (govorimo o 500KHz - 670KHz) dok ne dodje na cca 85-90% zaravni četvrtke</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-Ili podkompenziramo, pa smo več na samoj granici stabilnosti rada, "zmija", oscilacije se več počnu kazati, D-reg je tu manji,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ton ili RiseTime bi bio tu krači (tamo oko 1 MHz&nbsp; - 1uS)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tu se je treba "pozabaviti" vrednostima (pazite!,&nbsp; tu netreba biti samo jedan element, samo kond u ovom primeru,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>nego možemo postavljati paralelno i druge, recimo kond i otpornik u seriji pa skupa paralelno na taj kond , samo poveči otpornik ranga 100K+....</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>primer: 15pF//4p5F+ trimmer pot 100K, pa on-line (uključeno pojačalo&nbsp; i zakačen osciloskop) štelamo trimmer pot sa nekim NO-electrostatic-plastik izvijačem/šrafcigerom</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>svakako trebamo dobiti neki kompromis izmedju pod/nadkompenzacijom!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9455" data-time="1379367782">
<div>... mozda da se jos proba sa 68p i 100p na mestu sadasnjeg 82p pa da se proprati situacija, ali rekao bih da pik vise nije toliko jak.&nbsp;
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Tako je, i tu važi isto kao što smo več rekli, experimentom i on-line možemo i RS iskompenzirati u "perfekciju"</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>opet stavimo neki trimmpot od 100K-200K serijski sa kondom, pa ustanoviti šta se zbiva u Ton-RiseTimu, ako imamo overshot potrebno je malo prekompenzirati i obrnuto,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>jasno je da se promeni taj kond za neku manju/višu vrijednost i opet testirati i on-line štelati trimmpot,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>!!!sve skupa beležiti, uslikivati, ...da bi na kraju ustanovili optimalne vrednosti, i tako stekli nova i NEZABORAVNA (oko ovoga se ne šalim!!!)&nbsp; iskustva!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="9455" data-time="1379367782">
<div><br><p>Nakon sto se poradi jos malo na smirivanju ovog zaostalog pika, da li je sada horizontala dovoljno ispeglana da se proba i vide rezultati sa 330p na 4-6 pinovima?</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prvo ispeglajmo još malo več sada vrhunsku četvrtku (2uS), a onda <strong>slobodno kao u postu#41</strong></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>-------------------------------------------------------------</strong></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pitamo se samo?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali zašto radimo te testove sa četvrtkom i to od 2uS (500KHz)</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>kad treba pojačalo da radi samo od 20 do 20KHz i to sa nekim QuasiSinusnoImpulznim signalom?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Eeee, to je več Hi-End priča za laku noč!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozdrav svima!</p>
LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)