Sve i svašta

[DeFacto]

Evo malo mojih crvenih radova od juce 

[branko tod]

Baš su lepe, jesi li ih ti radio?

[vojinilic]

Potrebna pomoc u vidu objasnjenja! 
Deo sheme koju sma postavio je od Agilenta 6060/6063, programabilnog opterecenja. Ovaj OP270GP je ovde vezan kao diferencijalni pojacavac koj meri  razliku napona na ulazima opterecenja. Znaci vezan je na SENS+ i SENS-. 
Ovo opterecenje moze da prihvati izvor do 60V, kako ovaj operacioni pojacavac ne umre pri naponu od 60V, s obizorom da mu INPUT VOLTAGE RANGE +-12V?
U prilogu imate i ceo service manual sa shemom,ako je potrebno jos detalja. 
Hvala unapred! 

Fora je kolo nije diferencijalni pojacavac, vec diferencijalni oslabljivac.

[mikikg]

Da, diferencialni atenuator, tako moze da se tera koliko hoces sa naponom samo moras da se pobrines za tacne i precizne otpornike sto je obicno po dzepu oko >x100 u odnosu na obicne otpornike

[vojinilic]

Opala im je cena momacki. Pre 10 god otpornici melf 0.1% su kostali bas dosta. Sada su znacajno jeftiniji.

[vojinilic]

Jos jedna jako zanimljiva stvar na toj semi je sledece: slabljenje je 1/6, tj. 60V spusta na 10V, dok je napon napajanja +/-15V. Tu je pojacavac ultra linearan. Takodje je u povratnoj sprezi ubacen kondezator zbog stabilnosti pojacavaca. Pojacanja (slabljenja) od 1 pa na nize su kriticna sto se tice stabilnosti.

[gimba]

Jos jedna jako zanimljiva stvar na toj semi je sledece: slabljenje je 1/6, tj. 60V spusta na 10V, dok je napon napajanja +/-15V. Tu je pojacavac ultra linearan. Takodje je u povratnoj sprezi ubacen kondezator zbog stabilnosti pojacavaca. Pojacanja (slabljenja) od 1 pa na nize su kriticna sto se tice stabilnosti.

Za pojacanja ispod 1 znam da je kriticno. Retko koj OP je i pravljen da bude stabila za pojacanja ispod 1. I frekvencija pojacavaca zavisi od pojacanja. Ali sada imam novo pitanje ne vezano za ovo. Pravim neku Alarmnu centralu za kucu sa GSM sim800, da mi salje dojave na mobilni. Treba mi za vikendicu. E sada, da ne bih vukao kablove od senzora do centrale, koja bi komunikacija bila najbolja. Najjeftiniji su Rf433 moduli za Arduino, kostaju oko 150din par(prijemnik-predajnik) ali koliko su sigurni, da li moze nesto da ih omete....? Da li mozda imate neke bolje ideju? Mislio sam da u svaki PIR senzor stavim po jedan predajnik sa mikrokontrolerom i mikrokontroler bi bio u sleep modu sve dok PIR ne promeni stanje. Onda bi mikro ukljucivao RF predajnik i slao poruku centrali. Da bi ustedeli bateriju RF modul mora da se gasi posto moze da vuce dosta struje. Ima li boljih resenja?

[sax778]

Pa 433MHz jesu malo problematicni zbog smetnji u toj klasi su dosta bolji takvi isti mouli ali na 315MHz

[gimba]

Pa 433MHz jesu malo problematicni zbog smetnji u toj klasi su dosta bolji takvi isti mouli ali na 315MHz

Citao sam malo danas i primetio da dosta njih prica o tim smetnjama ali sam procitao u par postova da postoji neka biblioteka za Arduino koja radi odlicno i da su te smetnje anulirane. Biblioteka se zove "virtualwire". Treba mi neko najprostije i najjeftinije resenje, zato sam primetio te RF module ali videcu, ako ima kod nas tih na 315MHz uzecu i njih pa cu da probam. ZigBee je mnogo skup, NRF je isto skuplji dosta od ovoga, tako da mi je ovo zapalo za oko.
Razmisljao sam da senzor samo salje signal kada je doslo do promene i da ADC na mikrokontroleru stalno gleda stanje baterije i kada stanje baterije dodje do odredjenog nivoa da salje i taj signal bazi. Znaci najprostije, dva signala u pitanju. Celo kolo bi bilo ugaseno sem PIR senzora, dok ne dodje do promene, zbog ustede baterije.
Stavio bih u svaki senzor Li-ion bateriju i malo kolo za punjenje, tako da moze da se preko jednog DC konektora prikaci i punjac kada je potrebno,  kola za punjenje baterija su vrlo jeftina, a dobijem dosta trajno resenje. 
E sada, provalio sam da ne moze vise transmitera da salje signale u isto vreme, to je mali problem. Ali kod alarma se retko kada pali 2 ili vise senzora u isto vreme jer su svi u razlicitim prostorijama ili su u istoj ali gledaju na suprotne strane. 
U ponedeljak mi salje neki lik sa Kupujemprodajem nekoliko RF433 modula pa cu da testiram neko vreme, videcemo sta ce biti, nisam nikada radio s tim i bas nemam iskustva. Narucicu i na 315 pa cu i njih da testiram. 
Hvala puno na savetu!

[npejcic]

@gimba
U Srbiji ne bi trebalo da je dozvoljeno koristiti RF opremu na 315MHz... u svakom slučaju vidim da ih ima i kod registrovanih pravnih lica koje uvoze tu opremu, tako da...

Elem, 433MHz je zaista veoma zagušen i pitanje je kako će raditi naročito u gradskim sredinama gde ima dosta toga što radi na 433MHz. (Postoji lokacija ovde u Nišu gde 433MHz RF daljinci za kola rade jedino kada se ključ (daljinac) prisloni na šasiju automobila, dok van te zone radi i do 50m bez problema. Lokacija se nalazi u delu gde na obližnjoj zgradi postoji
dosta RF opreme, a koliko znam CDMA telefonija koristi upravo ovaj opseg 433MHz)

Module koje si spomenuo su odgovarajući za alarmne potrebe, protokol koji preporučujem je neki bifazni tipa Manchester i sličan. Obrati pažnju da dosta bolje rade superheterodini prijemnici od supperreakcijskih koji su najniže cene ali i lošije rade. Takođe imaš i dva tipa RF modulacije AM i FM. Ovi prvi su češći tako da si verovatno "osuđen" na njih.

Sve što je na RF je moguće ometati, a ako želiš da budeš relativno sigurniji uradi da imaš kontstantan "ping" sa TX strane, i ako se ne javi TX duže od nekog perioda, javljaš alarm.

Ako zaista želiš odlično rešenje, a opet cenovno možeš da podnese projekat, toplo preporučujem recimo Microchip MRF89XAM8A-I/RM koji ti daje odličnu fleksibilnost, bidirekcionu komunikaciju odličan domet, a opet na 868MHz je bolja situacija. Takođe, OOK modulacija je preporuka ako ti je domet bitan. Za alarmne potrebe paket u trajanju od 10ms je sasvim dovoljan čime štediš bateriju. Takođe nemaš problem sa više nodova jer možeš organizovati kompleksnu mrežu sa više senzora.

I na kraju možeš naću u VitaElku LoRa (868MHz) module (WT801) koji mogu da komuniciraju point-to-point iako su po LoRa standardu. Imaju extremno malu potrošnju, specifičan tip modulacije što im omogućava velike domete u svim sredinama i za alarmne potrebe procenje trajanje 2000mAh baterije je preko 5 godina Nedostatak je cena, koštaju više od 15 Eura po komadu.

[gimba]

@gimba
U Srbiji ne bi trebalo da je dozvoljeno koristiti RF opremu na 315MHz... u svakom slučaju vidim da ih ima i kod registrovanih pravnih lica koje uvoze tu opremu, tako da...

Elem, 433MHz je zaista veoma zagušen i pitanje je kako će raditi naročito u gradskim sredinama gde ima dosta toga što radi na 433MHz. (Postoji lokacija ovde u Nišu gde 433MHz RF daljinci za kola rade jedino kada se ključ (daljinac) prisloni na šasiju automobila, dok van te zone radi i do 50m bez problema. Lokacija se nalazi u delu gde na obližnjoj zgradi postoji
dosta RF opreme, a koliko znam CDMA telefonija koristi upravo ovaj opseg 433MHz)

Module koje si spomenuo su odgovarajući za alarmne potrebe, protokol koji preporučujem je neki bifazni tipa Manchester i sličan. Obrati pažnju da dosta bolje rade superheterodini prijemnici od supperreakcijskih koji su najniže cene ali i lošije rade. Takođe imaš i dva tipa RF modulacije AM i FM. Ovi prvi su češći tako da si verovatno "osuđen" na njih.

Sve što je na RF je moguće ometati, a ako želiš da budeš relativno sigurniji uradi da imaš kontstantan "ping" sa TX strane, i ako se ne javi TX duže od nekog perioda, javljaš alarm.

Ako zaista želiš odlično rešenje, a opet cenovno možeš da podnese projekat, toplo preporučujem recimo Microchip MRF89XAM8A-I/RM koji ti daje odličnu fleksibilnost, bidirekcionu komunikaciju odličan domet, a opet na 868MHz je bolja situacija. Takođe, OOK modulacija je preporuka ako ti je domet bitan. Za alarmne potrebe paket u trajanju od 10ms je sasvim dovoljan čime štediš bateriju. Takođe nemaš problem sa više nodova jer možeš organizovati kompleksnu mrežu sa više senzora.

I na kraju možeš naću u VitaElku LoRa (868MHz) module (WT801) koji mogu da komuniciraju point-to-point iako su po LoRa standardu. Imaju extremno malu potrošnju, specifičan tip modulacije što im omogućava velike domete u svim sredinama i za alarmne potrebe procenje trajanje 2000mAh baterije je preko 5 godina Nedostatak je cena, koštaju više od 15 Eura po komadu.

Nebojsa, ove LORA module sam snimio danas, rekao mi je jedan drugar kome su hobi RC letelice. Previse su skupi za ovo sto meni treba ali su i odlicni. Microchip sam sada pogledao ali je on skoro ista cena. 
Razmisljam o ZigBee-u, jeftiniji je dosta i vrv moze s njim da se izvede sve ovo sto ja hocu. A za ove module RF433 sam saznao danas da bas ovo sto si opisao, da prave probleme u razlicitim sredinama, tj.da nece da rade uopste.
Sada gledam na Aliexpress-u, oni prodaju wireless PIR senzore sa RF433MHz   ali nije mi to neko resenje ako nisam siguran s njima, tako da ih vrv necu ni probati. Najvise naginjem na ZigBee, sta mislis o tome?
Evo kineza:
https://www.aliexpress.com/store/product...90227.html
https://guide.alibaba.com/shop/5-pcs-lot...06331.html
i jedan zanimljiv link:
http://cybergibbons.com/uncategorized/re...em-part-1/

[mp3police]

@gimba
Hteo sam i ja nešto da pravim sa PIR i transceiverom-om, a da radi na bateriju koja nije punjiva. Mene sad zanima, koliko taj tvoj PIR senzor troši struje, jer je on uključen non-stop, a predajnik samo po potrebi. Video sam da Panasonic pravi neke što troše manje od 10 microA, ali koštaju u Mouser-u oko 11e (pa dok se dopremi u Srbiju verovatno dođe još 30-50%).
Da iskoristim javljanje i pitam ostale:
Hteo sam da isečem vitroplast (2 ili 3.2 mm) water jet-om (čovek mi je sekao al limove i to je ispalo perfektno, cenim i da bi vitroplast bio tako) na određene komade i da kasnije odštampam 'šaru' sitoštamom. Bio bi tu jedan čip u SOIC kućištu i možda još jedan SOT23-6 (ostalo što ima je krupnije). To bi bilo nešto probno od desetak komada. Štampari su skloni da kažu, ma nema problema, to može (tako mi je rekao i jedan lokalni u Kraljevu kad sam mu pokazao pločicu sa istim elementima), pa kasnije ispadne... Nema tu nekog velikog pasovanja, bitna je šara, da ne bude rupa i spojeva. Da li je neko radio ovako nešto (ne pričamo o fabričkoj izradi sitom, već ova 'kućna')?

[gorankg]

.., a koliko znam CDMA telefonija koristi upravo ovaj opseg 433MHz)

450MHz je CDMA ali problem je oprema koju koristi i kako je koristi "ORION Telekom".

[gimba]

@gimba
Hteo sam i ja nešto da pravim sa PIR i transceiverom-om, a da radi na bateriju koja nije punjiva. Mene sad zanima, koliko taj tvoj PIR senzor troši struje, jer je on uključen non-stop, a predajnik samo po potrebi. Video sam da Panasonic pravi neke što troše manje od 10 microA, ali koštaju u Mouser-u oko 11e (pa dok se dopremi u Srbiju verovatno dođe još 30-50%).
Da iskoristim javljanje i pitam ostale:
Hteo sam da isečem vitroplast (2 ili 3.2 mm) water jet-om (čovek mi je sekao al limove i to je ispalo perfektno, cenim i da bi vitroplast bio tako) na određene komade i da kasnije odštampam 'šaru' sitoštamom. Bio bi tu jedan čip u SOIC kućištu i možda još jedan SOT23-6 (ostalo što ima je krupnije). To bi bilo nešto probno od desetak komada. Štampari su skloni da kažu, ma nema problema, to može (tako mi je rekao i jedan lokalni u Kraljevu kad sam mu pokazao pločicu sa istim elementima), pa kasnije ispadne... Nema tu nekog velikog pasovanja, bitna je šara, da ne bude rupa i spojeva. Da li je neko radio ovako nešto (ne pričamo o fabričkoj izradi sitom, već ova 'kućna')?

Ja imam neki DSC senzor, par komada ali od drugara mogu da uzmem i Paradox senzore i da izmerim i jedne i druge. Razmisljao sam da kupim i ove PIR senzore za Arduino i njih da probam. Tako cu i da uradim i u utora da postavim merenja, samo sutra da narucim senzore.

E sada, sto se plocica tice, mozemo da razvijemo samo malu sa mikrokontrolerom,a na nju d stavim neki wireless modul, samo je pitanje koj. Ovi na 433MHz i na 315MHz mi se ne svidjaju i ne verujem da cu ih probati ali ali sam nasao dosta modula na 868MHz, pa bi bilo dobro da zajedno odlucimo za jedan, ja narucim i probamo. Ja bukvalno nista ne znam o bilo kojoj vrsti vireless komunikacije, poslednja dva dana sto sam procitao to je, tako da su mi ovi komentari do sada dosa pomogli da znam sta da gledam odprilike.

Drugar mi kaze da Paradox bezicne senzore moze da nabavi za 20e po komadu, a oni imaju i kuciste i bateriju i nosac, sve gotovo. Mozda da uzmem jedan pa vidim kako on radi,koje kolo koristi za komunikaciju....da li moze taj senzor da se iskoristi i samo prijemnik da se naprvi....


Sve ideje i saveti dobrodosli! ☺ Kucam sa telefona pa izvinite na greskama.

[gimba]

Ovih modula ima dzabe, to su LORA koje je Npejcic predlozio, a koristili su ih vec u nekom alarmnom sistemu, postavio sam link reverse inzinjeringa u nekom od prethodnih postova.

https://www.aliexpress.com/item/CC1101-W...787fe78a3f

ima i biblioteka za njih za arduino, tako da to moze lagano da se skarabudzi.
Prmeri:

http://www.electrodragon.com/w/CC1101

http://labalec.fr/erwan/?p=497

https://github.com/veonik/arduino-cc1101

https://www.elecrow.com/wiki/index.php?t...101_Module

Nista ne kosta da se proba, da se izmeri koliko struje trosi celo kolo sa PIR senzorom, da se vidi koja baterija, koje kolo za napajanje, moze da ispadne nesto fino i sa onim Arduino senzorima mozda. Sve treba probati, a za ovo vec postoje biblioteke, tako da je posao skracen.

Evo linka ponovo: http://cybergibbons.com/uncategorized/re...em-part-1/

[npejcic]

Zigbee je dobar protokol, ali malo je topologija kompleksna za namene alarmnog sistema. Postoje tri klase uređaja kod Zigbee end-point device, coordinator i router. Mislim da je za vaše potrebe mnogo lakše koristiti point-to-point komunikaciju.

Pomenuti CC1101 je odličan čip, možete ići i sa njim, samo jedna opaska to nije LoRa standard.

Ovo je LoRa u sličnoj kombinaciji kao što sam ja koristio:
https://de.aliexpress.com/item/2pcs-lot-...23648.html

LoRa moduli su uglavnom bazirani na Semtech čipovima SX12xx:
http://www.semtech.com/wireless-rf/lora.html

Jedna napomena oko LoRa-e, standard kaže da je topologija potrebna da bi LoRa mreža radila (LoRa router-i, server-side itd...) međutim kod ovih mojih kineza moguće je napraviti
point-to-point komunikaciju sa modulima koji su na istom kanalu. Takođe, kod LoRa-e brzine komunikacije na većim dometima su svega 200-ak bauda. Latencija koju sam merio je čak i par sekundi.

CC110x sam koristio posredno u RF modulima LE50 (Telit) i mogu reći da sam prezadovoljan... preko 50-ak uređaja u magacinu od 12000m2 i to radi odlično več 5 godina Imajte na umu da je firmware malo komplikovaniji da se podese registri ovih transivera, ali kada to proradi onda je korišćenje kako god želite. Verujem da postoje već gotove biblioteke da bi vam uštedele vreme razvoja.

[branko tod]

Za pojacanja ispod 1 znam da je kriticno. Retko koj OP je i pravljen da bude stabila za pojacanja ispod 1.
_________________________

Ali sada imam novo pitanje ne vezano za ovo. Pravim neku Alarmnu centralu za kucu sa GSM sim800, da mi salje dojave na mobilni. Treba mi za vikendicu. E sada, da ne bih vukao kablove od senzora do centrale, koja bi komunikacija bila najbolja.

OP nema pojačanje manje od 1, već to ostvaruje ceo sklop sa otpornicima. Znači miran i siguran rad.
__________________________

Moja najtoplija preporuka je da alarm odradiš žično. To govori moje dugogošnje iskustvo sa alarmima, naročito sa PIR senzorima.
Obično za vikendicu ne ode više od 20-30 metara kabla.

[gimba]

Pitanje:
Sto se tice povezivanja PIR senzora za mikrokontroler, da li da idem direktno sa OUTPUT pina PIR senzora na pin mikrokontrolera ili da OUTPUT pin PIR senzora vezujem za bazu tranzistora, a kolektor tranzisotra da vezujem na pin mikrokontrolera, sa pull-up otpornikom na 5V?
PIR kada je aktivan onda je na logickoj nuli tj.GND, inace sve vreme drzi na +5V.
I da li da stavljam neke zastite tipa zenerica 5.1V na svaki pin ili je to nepotrebno?

[gimba]

Ili mozda jos bolje neki schmit triger za svaki PIR senzor?

[npejcic]

Ja sam koristio ove PIR senzore i to prilično dobro radi.
http://www.ebay.com/itm/New-HC-SR501-Inf...2314850943

Ako se dobro sećam potrošnja u low-power režimu je oko 50uA.

Povezuješ ga direktno na pin mikrokontrolera, obrati pažnju da je napajanje nominalno 5V, ali mislim da se može prilagoditi da radi i na 3v3, evo njegove električne šeme:
https://www.modmypi.com/download/HC-SR50...iagram.png