DIY Electronic projects › Sve ostalo - Everything else › Sve i svašta v
Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom

Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom
Dragan100 Offline
VIP
******
Posts: 3.623
Threads: 27
Joined: Mar 2013
Reputation: 3.532
#61
10-28-2014, 04:47 PM
LM471
BD911/912

:-)

Dodao sam simetriju izlaza, i ako nadješ i otpornik za nekoliko višu mirnu struju
za manja crossover izobličenja, naravno u originloj shemi ne zatreba!

LP
Dragan


.tsc   APEX Mini Quad popravljeno 1.0.TSC (Size: 403,38 KB / Downloads: 5)

Emitorski otpornici su samo da se može čitati struja na njih,...
LP
Dragan
Reply
samuki Offline
Posting Freak
*****
Posts: 2.128
Threads: 50
Joined: Mar 2013
Reputation: 164
#62
10-28-2014, 05:56 PM
Eto i Bd 911/ 912 u simulatoru , trazio sam 2n3055 i nema, ima 2n3053!
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#63
10-28-2014, 07:54 PM
Prebacio sam ove postove ovde da ne kvarimo BX100 temu pošto znam da ćemo malo da odlutamo... Smile
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
Dragan100 Offline
VIP
******
Posts: 3.623
Threads: 27
Joined: Mar 2013
Reputation: 3.532
#64
11-02-2014, 11:39 AM (This post was last modified: 11-02-2014, 11:42 AM by Dragan100.)
Tek sad zapazih @TDA pitanje...

Evo nešto za učenje: Kako do Spice modela iz DS nekog BJTa.

------------------------------

?Ovo je za OrCAD Spice. Da li će odgovarati?

------------------------------

Ovo je odličan primer kako iz DS sami dolazimo do potrebnih parametra odabranog BJTja.


BJT parametri mogu biti od Spice-do-Spice SW različiti,
ali TINA jih kompajlira u sebi odgovarjajuče (nalik New Macro Model)

recimo:
IS Transport saturation current

XTI IS temperature effect exponent

EG Bandgap voltage (barrier height)

VAF Forward Early voltage

BF Ideal maximum forward beta

...itd

Ako tih parametra nema u spice modelu BJTja, spice SW smatra da su idealni!

Načičete u kom spice modelu small-signal-BJT samo IS i BF, sve drugo izostavljaju (idealiziraju)...

Lp
Dragan
LP
Dragan
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#65
12-04-2015, 12:19 PM
Malo sam se igrao sa nekom D-klasom koja mi pre par godina i nije baš nešto proradila kako treba.

.tsc   D class.TSC (Size: 20,07 KB / Downloads: 2)
Nikao da se otarasim suvišnih oscilacija. U orginalnoj šemi je na izlazu bila zavojnica od 35uH.
Ima li nade da ovo proradi kako treba?
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
mikikg Offline
Administrator
*******
Posts: 8.708
Threads: 138
Joined: Apr 2013
Reputation: 3.606
#66
12-04-2015, 12:25 PM
Postavi sliku sheme da pogledamo ili screen-shot sa tim rezultatima ...
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#67
12-04-2015, 02:12 PM
Ovo je orginalna šema:

Ovo je malo popravljena:

A ovde neka merenja iz simulatora:
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
mikikg Offline
Administrator
*******
Posts: 8.708
Threads: 138
Joined: Apr 2013
Reputation: 3.606
#68
12-04-2015, 02:42 PM
Ako si mislio na ove sitne oscilacije koje se dogadjaju okolo ove sinusoide sa oscilograma, to ne moze da se izbegne!
Mogu samo da budu vise ili manje izrazene ali da ih potpuno izbacis to je tesko ostvarljivo.
To nisu oscilacije, to je noseci PWM koji je isfiltriran preko izlaznog L/C.
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#69
12-04-2015, 02:51 PM
Ma ja sam ih dosta umanjio tako što sam povećao induktivnost na izlazu sa 35uH na 150-200uH, ali sam siguran da to sa sobom nosi još komplikacija.
Nekako mi sam dijagram pojačanja ni na šta ne liči...
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
mikikg Offline
Administrator
*******
Posts: 8.708
Threads: 138
Joined: Apr 2013
Reputation: 3.606
#70
12-04-2015, 02:58 PM
Nece to moci tako ...
Prvo si spustio osnovnu ucestanost PWM-a posto je to samo-oscilujuca verzija pojacavaca a drugo skroz si srozao propusni opseg izlaznog filtera, to bi se prakticno culo vrlo "mutno" bez visokih ...

Sa tim Class-D je relativno prosta stvar, sto nam je veca noseca PWM frekvencija, to nam je lakse da filtriramo, bolje ce potiskivanje biti PWM nosioca (manje bi bilo izrazeno u onom oscilogramu) a isto tako ce manje da uticemo na AUDIO opseg ...
E sad sto je kompletna komplikacija dizati freq PWM-a to je druga stvar ...
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#71
12-04-2015, 03:49 PM
Ništa nije bolje ni kada vratim orginalni PWM.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
mikikg Offline
Administrator
*******
Posts: 8.708
Threads: 138
Joined: Apr 2013
Reputation: 3.606
#72
12-04-2015, 04:02 PM
To je sve normalno, ne moze bez toga ...
Spektralni sastav tih oscilacija je daleko van cujnog opsega i to se ne cuje u audio spektru.
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#73
12-04-2015, 04:23 PM
Ovo je najbolje što sam uspeo za sad sa opsegom, ali mi je THD skočio na nekih 3%.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
Macola Offline
VIP
******
Posts: 6.314
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation: 3.085
#74
12-04-2015, 08:30 PM
TDA,

Imaš finu texas aplikaciju: sloa119a
Reply
Macola Offline
VIP
******
Posts: 6.314
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation: 3.085
#75
12-04-2015, 08:43 PM
Kad ste se već dokačili class-D, evo neke sočne literature:


.pdf   t000000d.pdf (Size: 972,21 KB / Downloads: 50)
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#76
12-04-2015, 09:15 PM
Hvala!
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
Macola Offline
VIP
******
Posts: 6.314
Threads: 56
Joined: Mar 2013
Reputation: 3.085
#77
12-04-2015, 09:17 PM
Tuđa je ideja al je pravi "mljac" :-)
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#78
12-07-2015, 01:04 PM
Čini mi se da nikad neće biti Hi-Fi od ovog pojačala...
Radi, ali je možda upotrebljivo samo za neki PA sub.
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply
Dragan100 Offline
VIP
******
Posts: 3.623
Threads: 27
Joined: Mar 2013
Reputation: 3.532
#79
12-08-2015, 01:29 AM
(12-07-2015, 01:04 PM)TDA Wrote: Čini mi se da nikad neće biti Hi-Fi od ovog pojačala...
Radi, ali je možda upotrebljivo samo za neki PA sub.

:-)

Neče od njega Hi-Fi!!!

UcD ili samooscilajuča classa D zavisi od mnogo detajla:
-izlazni filter L/C
-ako uzmemo u obzir post-filter NFB, najvažnija je baš ona, jer treba omogučiti 180stepeni faznog zamika,
da pojačalo počne raditi baš to što inače u "linearnim amp-ovima" izbegavamo, oscilacije!!!
-tu je i ulazni comparator, bolji je brži (možeš probat simulaciju nekim ultra-fast comparatorom)
-onda su tu prisutni time delay-i : drivera i izlaznog stepena zbog gate charga
-takodjer je dead time vrlo produžen gore pomenutim
-frekvenca samooscilacija nije konstantna i podložna je svim gore pomenutim + prisutnosti teškog (reaktivnog) opterečenja 
-tu je i "pumping supply" ako nemamo dobrog i na pravom mestu decouplinga
-prisutnost recovery tima izlaznih mosfeta (body diode)
-i još po koje sitnice...

Frekvenca samoosciliranja sheme koju si okačio,
sa popravljenim izlaznim LP filtrom (22uH+680uF i dodanim Zobell-om 5R6+100nF), opterečenjem 8R0 (čisto ohmskim)
ulaznog signala 1KHz,
je ranga 100-120KHz (oko 10usec),
što je poprilično nisko, zadovoljavajuče bi bilo da je LP izlazni filter oko 50KHz a osnovna samooscilujuča freq ranga barem 5X veča (oko 250KHz)
tu su i svi nakupljeni time delay-i (zapravo ukupni dead time) koji direktno diktiraju odnos THDja, velik ukupni delay-velik THD 

Dobro si zaključio, za SUB može!

LP
Dragan
LP
Dragan
Reply
TDA Offline
Somewhere in Time
*******
Posts: 8.261
Threads: 77
Joined: Apr 2013
Reputation: 1.643
#80
12-08-2015, 12:03 PM
Pošto nema vajde od ovoga, na brzaka sam nacrtao simulaciju Philipsovog UcD UM10155 koji je u kompletu od diskretnih elemenata.

.pdf   UM10155.pdf (Size: 179,41 KB / Downloads: 6)
Negde sam pogrešio zato što na osciloskopu dobijam samo donju poluperiodu.
Pokušao sam da delove iz orginalne šeme zamenim pristupačnijim i jeftinijim TH elementima kako bih imao neku naznaku kao bi to radilo u nekoj sirotinjskoj varijanti. Smile

.tsc   UM10155.TSC (Size: 31,22 KB / Downloads: 2)
Face up...make your stand and realise you're living in the golden years!
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 3 Guest(s)