Invertorski aparat - kupovina

[Dragan83]

Uzeo bih neki invertorski aparat za varenje po mogucstvu da moze da vari i elektrode od 4mm, pa bi mi dobro dosao svaki savet i pomoc oko odabira ako je neko vec uzimao isti i ako se bavi varenjem itd, sto se tice kupovne moci za sad raspolazem sa 38000din....

[Macola]

Jedan od najboljih.

http://www.rehm-online.de/elektodenschweissgeraet.html
http://www.eltec.rs/proizvodjaci/rehm

Samo ti neće biti dovoljno to novca.

Sprava je fenomenalna.
Imam izuzetno dobra iskustva sa tom napravom.
Radi bez problema sa produžnim kablom od 100 metara, veliki je kao dve cigle i težak manje od 5Kg.
Ima izuzetno visok ED=100% u odnosu na sve ostale konkurentske aparate u istoj klasi struje. Hot start, antistick.

Pozz

[Macola]

Sa onim najmanjim od 140A ipak "dohvataš" i rutilne i bazne elektrode od 4mm, mada bi tu bila poželjnija ona malo jača mašinica od 170A i 5.5Kg težine.

Inače evo ti jednog korisnog sajta na kom možeš naći podatke o elektrodama, kao na primer:
http://www.markprofessional.rs/jasenice/

https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&...7A&cad=rja

[Milan94]

@ Zelja

Da li glavni trafo na ovom tvom aparatu ima procep ili je bez i koje feritno jezgro si upotrebio za struju 100A.
Ja planiram gradnju jednog invertera ali imam dilemu oko trafoa koje jezgro da upotrebim da li ETD59 jezgro moze da isporuci struju 150A ili mora neko vece.

Pozdrav

[Dragan83]

Jedan od najboljih.  

http://www.rehm-online.de/elektodenschweissgeraet.html
http://www.eltec.rs/proizvodjaci/rehm

Samo ti neće biti dovoljno to novca.

Sprava je fenomenalna.
Imam izuzetno dobra iskustva sa tom napravom.
Radi bez problema sa produžnim kablom od 100 metara, veliki je kao dve cigle i težak manje od 5Kg.
Ima izuzetno visok ED=100% u odnosu na sve ostale konkurentske aparate u istoj klasi struje. Hot start, antistick.

Pozz

Ok hvala, sad sam bas pogledao njihov sajt ali nisam nasao cenovnik , sutra cu ih zvati da vidim sta imaju i sta kolko kosta.
Kod mene u lokalnoj ranjdi imaju womax, vilager , varstroj i jos neke manje poznate marke, u toj radnji gde sam bio najvise hvale varstroj i vilager ali to su opet reci radnika koji rade u prodavnici koji mozda zbog xx razloga hvale neku marku itd, zato sam pomoc potrazio ovde da se dobro informisem pre kupovine.

[Macola]

Kod 2sw forward na 325VDC obično ide 12 navoja u primaru i 4 u sekundaru, odnosno 3:1.

Nije loše staviti neki sigurnosni procep na glavnom trafou, na primer poliester foliju 0.05mm.

[Dragan83]

Heh,

Ne mogi ti nešto pomoći oko izbora.

Ja sam napravio inverter 100A (dvoprekidački forvard konverter)  za zavarivanje po šemi sa:
http://danyk.cz/svar_en.html

Spominjao sam ga više puta u drugoj temi, pa ajde da pokažem i slike:


Inverter lepo radi, doduše sa elektrodama od 2,5mm

Jedino sam promašio veličinu trafoa za napajanje PWM kontrolera, pa sam umesto trafoa na PCB postavio kratkospojnike a trafo (17V/10VA) priključujem spolja.
Inače na originalnoj šemi je za tu namenu upotrebljen mali SMPS Flyback.

Na zadnjoj slici se vidi PCB dizajn (ja koristim PROTEL).

Pozz

Razmisljao sam ranije o samogradnji aparata ali on bi mi trebao za malo ozbiljniju upotrebu tako da mislim da je bolje da uzmem nov i jos bolje od nekog proverenog proizvodjaca, posto smatram da za samostalnu izradu treba dosta iskustva a i dosta delova koji dosta i kostaju naravno ne kao nov aparat, ali sa druge strane pitanje je dal ce to raditi kao fabricki u smislu da bude pouzdan u radu i da ima te zastite itd...

[Macola]

Jedan od najboljih.  

http://www.rehm-online.de/elektodenschweissgeraet.html
http://www.eltec.rs/proizvodjaci/rehm

Samo ti neće biti dovoljno to novca.

Sprava je fenomenalna.
Imam izuzetno dobra iskustva sa tom napravom.
Radi bez problema sa produžnim kablom od 100 metara, veliki je kao dve cigle i težak manje od 5Kg.
Ima izuzetno visok ED=100% u odnosu na sve ostale konkurentske aparate u istoj klasi struje. Hot start, antistick.

Pozz

Ok hvala, sad sam bas pogledao njihov sajt ali nisam nasao cenovnik , sutra cu ih zvati da vidim sta imaju i sta kolko kosta.
Kod mene u lokalnoj ranjdi imaju womax, vilager , varstroj i jos neke manje poznate marke, u toj radnji gde sam bio najvise hvale varstroj i vilager ali to su opet reci radnika koji rade u prodavnici koji mozda zbog xx razloga hvale neku marku itd, zato sam pomoc potrazio ovde da se dobro informisem pre kupovine.

Taj Rehm je jedno maleno čudance od aparata koje stvarno opasno radi. Jedan je od najmanjih i najkompaktnijih, sa najvećim odnosom maksimalne struje i one pri ED=100%.
http://www.rehm-online.de/en/welding-uni...r-140.html

Prava surova, profesionalna mašinica koju je savršeno lako nositi jer je teška samo 4.9Kg i velika kao dve cigle stavljene jedna na drugu (maltene su teži kablovi od njega :-).

Izdržljvost sam video u jednoj prijateljskoj firmi koja puno radi po terenima.
Ti terenci su stvarno bili prava stoka sa ponašanjem prema toj sjajnoj mašinici.

U uslovima za ne poverovati, taj mališan je radio verno 5 godina, na -25*C i na +40*C, po kiši, po snegu, i stradao na kraju zato što je posle svakodnevnog bacanja u terenski kombi, kao da je o komadu gvožđa reč, ispušten sa krova hale sa 5 metara visine tako da mu je puklo jezgro i štampana ploča na pola.

Dok im je radio tih 5 godina (a donešen je polovan iz Nemačke), više puta im su ga raspakovali bacanjem u kombi posle posla.
 Navoje od šrafova poklopca su toliko puta pokidali, pa su stalno stavljali sve veće i veće zavrtnje da bi poklopac ostao na mestu, tako da je sada svaka rupa za zavrtanj na tom jadničku veća od fi 6mm :-).

Evo i fotke da vidite na šta liči posle poslednjeg pada (mada nije lepše izgledao ni pre dve-tri godine :-).
Da čovek ne poveruje kojim budalama je to palo u ruke!

Sasvim sam postao ubeđen u neverovatnu izdržljivost te naprave pošto sam u rasponu od 5 godina više puta ispravljao lim poklopca, vraćao konektore koji su ispali od pada, menjao polomljene potenciometre i čak jednom morao da mu lepim jezgro na trafou (takođe od pada).

Toplogija je vrlo efikasna. Radi se o "resonant transition PSM convertor", sa jezgrom ELP tipa i radi na 100KHz.
Kovertor je full-bridge tipa, na žalost u zalivenom namenskom bloku pravljenom samo za njih, i to još nisam video da crkne.
Pcb unutra su veoma čvste i kompaktne, debelo lakirane od vlage, veoma malo greje obzirom na snagu u tim gabaritima i odlično radi sa veoma, veoma sniženim naponom mreže (100 metarski kotur produžnog kabla mu ne predstavlja nikakakav problem).

Pre dosta godina, kada je se ta mašinica pojavila na sajmu zavarivačke opreme, demonstrator ga je brzim tempom "škljocao" po glavnom prekidaču i rekao "idite na ostale štandove i zamolite ih da, ako budu smeli, urade isto ovo što ja radim" :-)

Već tada mi je zapao za oko jer tog je momenta bio najsnažnija mašina tog tipa na planeti, a u tom gabaritu.
Pratim životni vek tih Rehm u nekoliko firmi koje ga imaju više godina i znam da svima radi kao časovnik, osim ovim budalama koje su igrale bejzbol sa njim.

Bio sam (a i još uvek sam) oduševljen strujom od 110A pri ED=100%, za mašinu od 140Amax.
Kvalitet zavara je vrhunski i integrisan hot start omogućuje veoma lak rad sa baznim elektrodama.

Eto toliko o toj napravi.
Po meni vredi svaku paru koju košta.

Pozz

P.S.
Stavio sam Mastech multimetar pored njega radi osećaja o gabaritima.

[Dragan83]

Vidi, ja sam jednostavno MORAO to da napravim.

Sami delovi nisu koštali kao nov aparat, ali ta cena + cena delova i materijala koja je zaostala od gradnje + da se sve spakuje u kutiju sa konektorima prelazi cenu jeftinijih aparata na tržištu. Ali kao što rekoh - MORAO SAM !

Macola je več negde pisao šta bi od zaštita trebalo dodati na ove "jednostavne forvarde" - ne mogu se sad setiti detalja ali mogu se naći ti postovi.

----------------
Dragan83, ne zameri mi .
Ne želim skretati pažnju sa naslova tvoje teme - ti si jasno rekao sve u naslovu.

Pozz

Ok ne zameram nista, ja se za sada nebi upustao u samogradnju posto sam kratak sa vremenom a smatram da bi mi samogradnja oduzela bas dosta vremena sto za nabavku delova sto testiranja itd, cak sam vidjao samogradnju i sa vecim amperazama, al ko zna kansije kad dozvoli vreme i kad se jos malo ispraksujem sa nekim osnovnim stvarima mozda pokusam da uradim nesto cisto da vidim kako bi radilo, pozzz.

[Macola]

@ Zelja

Da li glavni trafo na ovom tvom aparatu ima procep ili je bez i koje feritno jezgro si upotrebio za struju 100A.
Ja planiram gradnju jednog invertera ali imam dilemu oko trafoa koje jezgro da upotrebim da li ETD59 jezgro moze da isporuci struju 150A ili mora neko vece.

Pozdrav

ETD59 je jedno veoma moćno jezgro.
Ukoliko ga podrže ostale komponente i ako je od materijala N97 ili PC47, pri 200KHz u PSM topologiji sa full-bridge može se iz njega izvući oko 8KW kontinualne snage (ED=100%) a instant preko 12KW (zavisno od ED i hlađenja).
To bi recimo sa elektrodom pri naponu luka reda 25V bilo nekih sigurnih bar 270A, ED=100%, sa svim gubicima okolo.
Sa specifičnom metodom motanja trakom i forsiranim hlađenjem na 200KHz se može dohvatiti i kontinualnih 10KW.

U 2sw forvard topologiji na 42Kz možeš očekivati nekih bar 100A sa ED=100%, a maksimalno i do 180A sa manjim ED.
To jezgro kada se namota bakarnom trakom, u dva segmenta po visini tela, i ako se pametno učešlja radi manjeg proximity efekta, onda može izvući baš mnogo snage (čak više od uobičajenog proračuna).

To je najsnažniji komad E tipova jezgra u smislu snaga/zapremina.
Veće snage se postižu udruživanjem više E jezgara ili standardnim UU i UI jezgrima sa kojima se "gazi" i po 100KW kada ih je više u paketu.

Minijaturni pobratim ETD tipova, sa izuzetnim odnosom zapremina-snaga su RM tipovi jezgara, i imao sam u ruci Delta napajanje za telekom aplikacije, koje je namenjeno da radi 24/7 i pri tom razvija 800W sa glavnim trafoom od RM14 i na 200KHz u PSM topologiji.

Priča je malo off topic ali verujem da neće nikom zasmetati.

Pozz

[Dragan83]

Jedan od najboljih.  

http://www.rehm-online.de/elektodenschweissgeraet.html
http://www.eltec.rs/proizvodjaci/rehm

Samo ti neće biti dovoljno to novca.

Sprava je fenomenalna.
Imam izuzetno dobra iskustva sa tom napravom.
Radi bez problema sa produžnim kablom od 100 metara, veliki je kao dve cigle i težak manje od 5Kg.
Ima izuzetno visok ED=100% u odnosu na sve ostale konkurentske aparate u istoj klasi struje. Hot start, antistick.

Pozz

Ok hvala, sad sam bas pogledao njihov sajt ali nisam nasao cenovnik , sutra cu ih zvati da vidim sta imaju i sta kolko kosta.
Kod mene u lokalnoj ranjdi imaju womax, vilager , varstroj i jos neke manje poznate marke, u toj radnji gde sam bio najvise hvale varstroj i vilager ali to su opet reci radnika koji rade u prodavnici koji mozda zbog xx razloga hvale neku marku itd, zato sam pomoc potrazio ovde da se dobro informisem pre kupovine.

Taj Rehm je jedno maleno čudance od aparata koje stvarno opasno radi. Jedan je od najmanjih i najkompaktnijih, sa najvećim odnosom maksimalne struje i one pri ED=100%.
http://www.rehm-online.de/en/welding-uni...r-140.html

Prava surova, profesionalna mašinica koju je savršeno lako nositi jer je teška samo 4.9Kg i velika kao dve cigle stavljene jedna na drugu (maltene su teži kablovi od njega :-).

Izdržljvost sam video u jednoj prijateljskoj firmi koja puno radi po terenima.
Ti terenci su stvarno bili prava stoka sa ponašanjem prema toj sjajnoj mašinici.

U uslovima za ne poverovati, taj mališan je radio verno 5 godina, na -25*C i na +40*C, po kiši, po snegu, i stradao na kraju zato što je posle svakodnevnog bacanja u terenski kombi, kao da je o komadu gvožđa reč, ispušten sa krova hale sa 5 metara visine tako da mu je puklo jezgro i štampana ploča na pola.

Dok im je radio tih 5 godina (a donešen je polovan iz Nemačke), više puta im su ga raspakovali bacanjem u kombi posle posla.
 Navoje od šrafova poklopca su toliko puta pokidali, pa su stalno stavljali sve veće i veće zavrtnje da bi poklopac ostao na mestu, tako da je sada svaka rupa za zavrtanj na tom jadničku veća od fi 6mm :-).

Evo i fotke da vidite na šta liči posle poslednjeg pada (mada nije lepše izgledao ni pre dve-tri godine :-).
Da čovek ne poveruje kojim budalama je to palo u ruke!



Sasvim sam postao ubeđen u neverovatnu izdržljivost te naprave pošto sam u rasponu od 5 godina više puta ispravljao lim poklopca, vraćao konektore koji su ispali od pada, menjao polomljene potenciometre i čak jednom morao da mu lepim jezgro na trafou (takođe od pada).

Toplogija je vrlo efikasna. Radi se o "resonant transition PSM convertor", sa jezgrom ELP tipa i radi na 100KHz.
Kovertor je full-bridge tipa, na žalost u zalivenom namenskom bloku pravljenom samo za njih, i to još nisam video da crkne.
Pcb unutra su veoma čvste i kompaktne, debelo lakirane od vlage, veoma malo greje obzirom na snagu u tim gabaritima i odlično radi sa veoma, veoma sniženim naponom mreže (100 metarski kotur produžnog kabla mu ne predstavlja nikakakav problem).

Pre dosta godina, kada je se ta mašinica pojavila na sajmu zavarivačke opreme, demonstrator ga je brzim tempom "škljocao" po glavnom prekidaču i rekao "idite na ostale štandove i zamolite ih da, ako budu smeli, urade isto ovo što ja radim" :-)

Već tada mi je zapao za oko jer tog je momenta bio najsnažnija mašina tog tipa na planeti, a u tom gabaritu.
Pratim životni vek tih Rehm u nekoliko firmi koje ga imaju više godina i znam da svima radi kao časovnik, osim ovim budalama koje su igrale bejzbol sa njim.

Bio sam (a i još uvek sam) oduševljen strujom od 110A pri ED=100%, za mašinu od 140Amax.
Kvalitet zavara je vrhunski i integrisan hot start omogućuje veoma lak rad sa baznim elektrodama.

Eto toliko o toj napravi.
Po meni vredi svaku paru koju košta.

Pozz

P.S.
Stavio sam Mastech multimetar pored njega radi osećaja o gabaritima.

Ok, ovaj odgovor mi dosta znaci posto ovako nesto mi ne bi opisao naravno nijedan radnik u bilo kojoj radnji, sutra cu ih zvati telefonom posto vidim da im je webshop u pripremi a nemaju ni cenovnik, bas me zivo interesuju koje su cene...

[Macola]

Ne sećam se koliko su ga platili ovi koje znam da ga imaju, ali se sećam da cena nije baš "najprijatnija" u odnosu na veliki broj ostalih mašina, ali je opravdana poput "žešće" cene "kralja" MIG/MAG mašina Fronijusa TPS.

Pozz

P.S.

Ako već budeš pitao za cene, molim te postavi ovde jer sam baš radoznao kako trenutno stoje sa tim.

Nešto sam za firmu, u kojoj sad radim razvoj, pitao za cenu Fronijusovog TPS 4000 sa maksimalnom opremom, i prilično sam se prestravio kad sam dobio cifre :-)
Međutim, kome to završava posao, to sasvim opravdava ulaganje.

Van teme je taj tip mašina (MIG/MAG, mada savršeno radi i lift TIG, kao i elektrode), ali ikustva su sledeća: jednoj firmi su često trebali zavari aluminijuma, brzi, ekonomični, i sa mogućnostima automatskog zavarivanja.
Taj lik koji je vlasnik dotične firme je se dugo patio kupujući razne MIG mašine vrlo renomiranih proizvođača, i pri tom dobijao, ne mogu reći krajnje loše rezultate, ali ispod pristojnih.

Potražio je savet oko toga i preporučio sam mu komad Fronijusa iz serije TPS.
Umoran od raznih neuspeha ipak je istresao pozamašnu cifru za TPS, a nekoliko meseci kasnije kupio još 4 takva ista :-)

[Dragan83]

Vazi, pa nazalost ako to bude odudaralo mnogo od moje kase moracu da se opredelim za neki jeftiniji model, sutra cu jos malo da se raspitam tu kod nekih ljudi sto rade po okolnim fabrikama sta koriste po radionicama i sta bi preporucili pa cemo videti sta sve ima na repertoaru

[Macola]

Evo sad sam našao da Rehm booster 170 u Rusiji košta oko 980 eura :-(

Poprilično "vruće" na žalost.

[Dragan83]

Ja sam se vec istopio

U svakom slucaju cu ih ja zvati da vidimo kakve su cene..

[Dragan83]

Danas sam zvao Eltec i malo se informisao o modelima koje imaju i cenama, i na njihovu preporuku za ono sto meni treba ponudili su mi ovaj model http://www.rehm-online.de/index-php-id-47.html , taj njihov radnik doduse nezna nijednu cenu napamet al mi je rekao da ovaj model kosta preko 1000e

[Želja]

Pre dosta godina, kada je se ta mašinica pojavila na sajmu zavarivačke opreme, demonstrator ga je brzim tempom "škljocao" po glavnom prekidaču i rekao "idite na ostale štandove i zamolite ih da, ako budu smeli, urade isto ovo što ja radim" :-)

Lično sam bio prisutan kada je jedna kineska plazma (inverter) riknula posle tri-četiri uzastopna "škljocanja" po glavnom prekidaču (iako u tom trenutku nije bio uspostavljen luk).

[Dragan83]

Nisam stigao danas da zovem da proverim koja je tacna cena ovih Rehm aparata pre pola sata-sat sam dosao sa posla sutra cu da se potrudim da ih zovem ponovo, a u medju vremenu ako neko ima jos neki predlog nek iznese, neznam sta mislite o Varstroj-u danas mi ih neki majstori nahvalise mada kazu da postoje i neke kopije i slicno.
Cek ovo mi malo nije jasno, pod pojmom ''glavni prekidac'' mislite na prekidac koji iskljucuje i ukljucuje 220v iz mreze, kolko sam ja shvatio na tim losijim aparatima nesme brzo da se pali i gasi prekidac za 220v .

[Želja]

Da, mislimo na glavni prekidač (na samom uredjaju) kojim praktično uključuješ i isključuješ uredjaj na mrežu od 220V.

[Dragan83]

Ok, bas smesno mada i nema bas nekih velikih razloga zasto bih brzo ukljucivao i iskljucivao prekidac tako da to nije tolko sporno, al sta sa onim prekidacima koji posle nekog vremena propadnu pa pocnu da varnice ko zvonce