08-14-2015, 07:38 AM (This post was last modified: 08-14-2015, 07:39 AM by Dual.)
(08-14-2015, 06:44 AM)vlada86 Wrote: Svaka čast @Dual !
Jel ovu " dugmad " od drveta sam praviš ili kupuješ negde?
Voleo bih ja da imam strug i da umem da pravim "dugmad" , ali to sam kupio u jednoj maloj radnji koja prodaje materijal za izradu nakita, u ul. Kralja Milutina, od Nemanjine pa malo uzbrdo, sa leve strane.. To su kao "perle" od drveta, a ima nekoliko veličina...
@tesla017 i samuki - Sad mi teško pada da sve rasturam i da odlemljujem i zalemljujem, ali videću polako, jedno po jedno... Nemam 10M otpornik, nemam LM358, nemam termometar... A najavili skoro 40 stepeni...
(08-14-2015, 07:38 AM)Dual Wrote: ...Nemam 10M otpornik, nemam LM358, nemam termometar... A najavili skoro 40 stepeni...
Imam termometar! Sreća pa su imali kinezi blizu mene.
Slika će objasniti više nego reči:
Samo je trebalo izbaždariti regulaciju, tj. prilagoditi datom grejaču. Ja tu ne bih ništa više dirao (za sada ).
P.S. Ostalo mi je da ugradim "noćnu lampu" - 1 ili 2 bele LED vezane na drugi prekidač koji je dodat pozadi, i da odlučim da li da "ugradim" ventilaciju... I onda, završne slike!
Prva crtica je 200°C, pa 250°C pa 300°, i tako... potenciometar do kraja je 450°. Ne znam zašto kod mene počinje ovako kasno i ima ovako gustu podelu... Možda treba da se menja potenciometar (ovaj je 2,2k tačno po projektu).
Još nešto - da li treba da se čuje zujanje kad radi grejač, čuje se tiho kao "bzzzZZP" pa malo posle opet i sve tako dok održava temperaturu... Nisam siguran, ali mislim da nije trafo, kao da se čuje sa PCB-a...
08-15-2015, 09:16 PM (This post was last modified: 08-15-2015, 09:32 PM by Dual.)
Huh... Ceo dan sam proveo ovako:
Rešavao sam enigmu - "regulacija za sve ručke, osim za moju"... Naterao sam je da radi lepo, ali još proučavam kako to u stvari treba da radi...
Prvo sam otišao u "Beli Elektronik" i uzeo LM358 i 10M. Pa onda kao na srednjoj slici - lemi, odlemljuj... Dok se nisam dosetio da ugradim "podnožja" za otpornike, čak i na "leđima" LM358 - vidi treću sliku...
Kratki rezime je:
1. R5 neće nikako 470k - mora 100k kao što je i predviđeno...
2. R8 (Hvala Gosho!) je morao da se smanji, umesto 1,8k prvo sam probao 1,5k, pa onda i 2,2k, pa mi padne na pamet da probam 1k - i crvena LED je počela mnogo lepo i "smireno" da se pali i gasi, ravnomerno...
3. Na 1.i 3. nožicu LM358 je morao da ide 10M, probao sam i 1M i 2M - neće...
U svim slučajevima osim ovog je lampica ili treperila, ili se nije palila, a zbog 10M nema više nikakvog zujanja (smetnji)...
Pomenuto proučavanje je logično jer ja do sada nisam video kako treba da radi lemna stanica... Jedino me buni brzina kojom postiže željenu temperaturu - kad namestim npr.300°C lampica nekako rano krene da se pali i gasi i prilazi toj temperaturi polako. Nisam merio ali mi se čini da treba brže. Zar ne treba da se pali/gasi tek kad dostigne željenu temperaturu? Znači sve radi lepo, samo ako se ne žuri..
P.S. Ja u stvari nisam siguran da ova Hakko-klon ručka ima termopar "K"... Koliko sam ja video original Hakko ima PTC senzor - sa većim otporom, a termopar "K" je senzor malog otpora...
P.S.2 - @ HomeMadeAudioProject i branko tod - Hvala vam drugari na lepim rečima! Sila ste!
(08-15-2015, 10:20 PM)samuki Wrote: I ja sam to primjetio , da treba neko vrijeme da se postigne zeljena temperatura !
Evo još proučavam kako to radi - kad se smanji ovaj R8 produžava se interval pali/gasi... Sa 1k sam išao još na 750R, pa sad probam "Dale" 681R. Uopšte nije loše... A i brzina mi odgovara. Slatke muke - ne znam koji R8 da ostavim...
Izgleda da ja mnogo hoću od ove šeme. Gledao sam na YouTube - uopšte nema lemne stanice bez displeja.
08-16-2015, 10:00 AM (This post was last modified: 08-16-2015, 10:30 AM by mikikg.)
(08-15-2015, 10:20 PM)samuki Wrote: I ja sam to primjetio , da treba neko vrijeme da se postigne zeljena temperatura !
Svi ti regulatori temperature se uglavnom realizuju pomocu PID algoritma, nesto redje kao PI a postoji i najprostiji P algoritam.
Dobro ustelovan PID znaci da je potrefljena vremenska konstanta izvrsnog elementa, u ovom slucaju sa lemilicom, masa (sa sve vrhovima) i snaga grejaca.
Prakticno ako bi gledali LED koja signalizira kada je grejac ukljucen, od momenta kada ukljucimo hladnu lemilicu, ta LED bi trebala konstantno da svetli do momenta kada se dodje blizu zadate temperature nakon cega ta LED treba da svicka nekim konstantnim ritmom.
Evo jedan slikovit primer PID regulacije i kako pojedini P, I, D parametri uticu na izvrsni element.
Ovde je prikazano odrzavanje pozicije ali je analogija potpuno ista kada se odrzava temperatura, brzina, pritisak, sta god gde je upotrebljen PID.
Na ovoj konstrukciji iz teme se ti P, I, D parametri steluju preko otpornika i kondenzatora i u sustini oni ne moraju da budu isti kod svakom primerka regulatora jer kao sto rekoh zavisi od upotrebljene drske, njene snage i mase, napona u mrezi i u sekundaru itd ...
Semu sam postavio na 16-toj strani ove teme.Sema je vrlo jednostavna sa atmega 8 imam u planu da izradim ovu lemnu stanicu ukoliko ima zainteresovanih otvorio bih novu temu da ne uskacemo ko padobrancu u ovu temu.
Plocica bih morala da se preuredi jer nije uradjena kako treba zbog visine tastera i visine lcd posto je sve to stavljeno na jednoj plocici a plocica je crtana u sprint.
(08-16-2015, 10:00 AM)mikikg Wrote: ...
Dobro ustelovan PID znaci da je potrefljena vremenska konstanta izvrsnog elementa, u ovom slucaju sa lemilicom, masa (sa sve vrhovima) i snaga grejaca.
Prakticno ako bi gledali LED koja signalizira kada je grejac ukljucen, od momenta kada ukljucimo hladnu lemilicu, ta LED bi trebala konstantno da svetli do momenta kada se dodje blizu zadate temperature nakon cega ta LED treba da svicka nekim konstantnim ritmom.
...
Auf, znači dobro uštelovati lemnu stanicu uopšte nije lako - vidim ja...
Da li se iz ove naše šeme (sa prve strane) može nekako odrediti koji parametar utiče na to koliko će grejač raditi "u komadu" pre nego što počne da "svićka"? (Meni se čini da prerano ulazi u taj "svićka"- mod tj. predaleko od zadate temperature...)
Ja sam još štelovao moj primerak i zatvorio ga za sada. Došao sam do ovih vrednosti R5=108,8k (100k+9,1k), R8=590R i onaj RH = 10M (histerezis by Gosha i samuki ) Sve radi OK, brzina nije loša, drži zadatu temperaturu super i šta još čovek da poželi...
Obeležio sam nekoliko temperatura - nisam još uradio završno obeležavanje i ventilaciju...
, ali to sam kupio u jednoj maloj radnji koja prodaje materijal za izradu nakita, u ul. Kralja Milutina, od Nemanjine pa malo uzbrdo, sa leve strane.. ![[Image: plakanje.gif]](http://www.hi-files.com/forum/public/style_emoticons/default/plakanje.gif)
A najavili skoro 40 stepeni...
).
