Desulfator

[samuki]

Napravio sam ovaj desulfator onim osciloskopom Pc , na gate buz11 ima 900 hz, E sad kako dalje ispitati dali radi ? Nista me ne pecka na izvodima za aku !

---

I nista se ne grije !

[samuki]

Izgleda da je do izlaznog fet a, kada stavim Bd 237 pocinje da zuji i grije se ! Moram u kupovinu

[Macola]

Stavicu zener diodu , a jeste li Vi ovu shemu iz glave sada nacrtali ili je odnekuda otprije .

Direktno iz vugle - što kaže Mića Turčin.


(YT-sliku postavio HMAP)

Jeli Samuki, a šta ti tu rade DVA jezgra???

Na šemi sam jasno napisao bifilarno motani L1 i L2, a to se može učiniti samo na JEDNOM jezgru, uz poštovanje smerova označenih tačkama, takođe se i na šemi vidi da su L1 i L2 na istom jezgru i čine flyback trafo.

L1 i L2 su u tvrdoj magnetskoj sprezi preko JEDNOG zajedničkog jezgra. L1 je primar, L2 sekundar.


Žao mi je Samuki. Nisi pazio na času. Zato ne radi kako treba, greje i šta god još...

Žuto belo jezgro je inače jezro sa distribuiranim procepom, i to velikim, tako da se flyback može praviti sa njim. Bifilarno motanje po celom obimu će obezediti čvrstu spregu L1 i L2, te će sekundar uklampovati primarnu stranu na Ubat x 2 + V(Llk).

Maleni višak rasipnih induktiviteta, koji potiče od neidealne sprege L1 i L2 će biti "progutan" zenericama D3 i D6 u vidu malo toplote, ujedno smanjiti discipaciju interne body diode koja klampuje na 55-60V otprilike.

Eenergija punjenja L1, čiji pik dostiže oko 3Apk, biva najvećim delom ponovo vraćena akumulatoru pražnjenjem L2 u suprotnom smeru u aku.
Tako se obavlja recirkulacija +- približno 3A kroz akumulator, uz srednju potrošnju sklopa samo za gubitke flybacka.

Efekat desulfatizacije se obavlja stalno uz benignu potrošnju sklopa.

Uređaj može besprekidno biti zakačen na aku: U vožnji, kada je parkiran, dok se puni, itd itd...

Sam sklop trebalo bi da ima srednju potrošnju reda <100mA, što je blisko struji samopražnjenja akumulatora ili perifernim sklopovima tipa nekoliko LED od alarma i slično...

Na žalost, tek sam sada primetio tvoje postove pa evo...

Pozdrav drugar

P.S.

Nešto razmišljam: da se nisi možda zbunio sa onim "postojeće stanje sa NE555"?

To se odnosi samo na NE555 i njegove RC komponente.

Dakle na 555 idu već postojeći otpornici za drugu, šestu, sedmu i petu nogu. dok se napajanje dovodi sada sa mog C1 na 4 i 8.

Bivši tvoji R3 i Q1 sada su na mojoj šemi moji R4 i Q1, i pretpostavio sam da si to shvatio jer nisi baš malo toga pravio.

Samo me je mrzelo da crtam samo NE555 i njegove detalje, smatrajući da ćeš lako shvatiti.
----------------------------------------------------

Uradi tako pa se javi. Trebalo bi da radi kao švajcarski sir.

---

Ujedno da ne zaboravim:

Efekat desulfatizacije sa +- svega 3A je spor, i biće potrebno bar par stotina sati za pun efekat prisustva desulfatora.

---

Da ne bude opet nikakve zabune, docrtaću ostatak sa NE555.


  samuki_1.pdf (Size: 10,6 KB / Downloads: 54)

[samuki]

Napravio sam novu plocicu nisam nista po staroj radio , slika u prilogu ,samo nisam znao da treba na jednom jezgru , al me nesto izlazni tranzistor zeza ! negrije se nikako samo kad stavim bipolani onda se greje i zuji. pozz

[Macola]

Napravio sam novu plocicu nisam nista po staroj radio , slika u prilogu ,samo nisam znao da treba na jednom jezgru , al me nesto izlazni tranzistor zeza ! negrije se nikako samo kad stavim bipolani onda se greje i zuji. pozz

Kada sastaviš sve to kao po ovom drugom pdf, na jednom jezgru, i ne treba ništa da se greje, a teško i da će se čuti zujanje.

Možeš lako proveriti da li radi pomoću sklopa iz priloga.


  samuki_test.pdf (Size: 3,76 KB / Downloads: 45)

DVM treba da pokazuje oko 24V ili više.

-------------

I izvini, ne mogu da se bavim analizom pločice. Moraćeš sam sa tim da se izboriš.

Pozz driugar

[samuki]

Dobro sam plocicu nacrtao, na izlazu 555 nozica 3 ima frekvencija oko 1 khz , samo jos namotaje da sredim, znaci netreba se cuti zujanje. Hvala

[Macola]

Ok Samuki, samo gruvaj. Imaš onu sondicu za proveru, a može i osciloskopom.

[samuki]

E sad je proradilo , bio zamjenio diodu fr 107, stavio jezgo od atx sa postojecim izvodima a treba sa gapom tj prorezom , i zuji . Prikljucio ga na nekom ispravljacu oko 12v , a kad prikljucim na 9 v bateriju manje zuji . I da zenerice se poprilicno griju ,
Gdje naci jezgro sa prorezom, mozeli se ovo nekako izrezati ?

[TDA]

Flyback ima trafo sa prorezom.
Možeš i taj trafo rastaviti i podmetnuti neki izolator između dva dela pa ga opet spojiti.

[samuki]

Sada sve ponovo citam i nije napisano koja je debljina zice za trafo , Cekam Macolu

[Macola]

Ok Samuki,
Moram da te resetujem.

Nemam večeras nešto vremena za objašnjavanje, i pisao sam o tome na stotinu mesta, takođe i na dva foruma (E-S i ovaj), ali ukratko:

Žuto-belo storage jezgro iz ATX je jezgro sa procepom. To treba zapamtiti.

To storage jezgro, koje se koristi u PC napajanjima, ranije je bilo MPP tipa (skuplje a bolje), a sada je obično "send dust" (jevtinije i malo lošije).

Proizvedeno je tako što se sićušna zrnca magnetičnog materijala pomešaju sa izolacionom vezivnom smesom, i to se velikom silom, u određenim temperaturnim uslovima, čvrsto upresuje u oblik kom je sada.
Potom se jezgro lakira zaštitnom izolacionom plastičnom smešom, koja je u stvari ta žuta i bela boja na njemu.
Žuta i bela boja su jedan od metoda označavanja tipa jezgra konkretne firme koja ga je proizvela.

Uobičajen naziv po stranoj literaturi je "Iron Powder Toroid".
Asocijacija se jasno odnosi na metal u prahu, od kog je presovano jezgro.
Naziv je zaostao još od prvih jezgara tog tipa, jer danas to više ne mora biti od gvozdenog praha, već se koriste i mnogi drugi metali u sastavu takvih jezgara.

Procep se podešava gustinom metalnih zrnaca u vezivnoj masi i permeabilitetom samog metalnog sastava.
Procep se u stvari sastoji od bezbroj malenih procepa između tih metalnih zrnaca, i njihov ukupni zbir čini konačni sumirani procep čitavog jezgra.

Procep je distribuiran (raspoređen) po celoj zapremini jezgra, te je zato odomaćen još jedan naziv za takva jezgra: "Distributed Gap Toroid".

Nisu sva feritna jezgra sa procepom, ali to belo-žuto jeste, i to sa pozamašnim.

Kalkulacije induktivnosti možeš obaviti pomoću:
http://www.changpuak.ch/electronics/amid...ulator.php
Gde to jezgro, ako je prečnika oko 26-27 mm uzimaš kao T94 u kalkulatoru, a boju naravno kao žuto-belu ili belo-žutu, svejedno, što ukazuje na permeabilitet dotičnog materijala jezgra i on je u=75.

Takva jezgra su predviđena za snažan DC bias i ponašaju se slično klasičnim jezgrima sa povelikim procepom.
Mera koja određuje granicu DC bias takvih jezgara se zove magnetomotorna sila (MMF) i izražava se u ampernavojima. Pogledaj Amidonov sajt i nađi jezgra sa u=75, za prečnik od 26-27mm i pogledaj koliko ampernavoja mu treba za pad induktiviteta od 10%. To je broj ampernavoja koji možeš primeniti ako ti treba mala promena induktiviteta, a sa tim jezgrima se može bez problema kalkulisatii sa padom od čitavih 50%, kome to odgovara.
Za razliku od klasičnih jezgara sa procepom, powder toroids imaju dosta monotonu krivu zasićenja u donosu na MMF.

Na tom jezgru bez sečenja motaš to za desulfator. To što se čuje zujanje nije nikakav problem, i najverovatnije da postoji neki delić jezgra koji nije čvrsto upresovan pa vibrira, a i same žice namotaja vibriraju pa se mogu čuti.
Kada se to dobro potopi u lak, onda se ne čuje, ali u tvom slučaju to nije od značaja, čak ti može i koristiti da bi znao da li radi.

Desulfatoru treba akumulator a ne ispravljač. Ispravljač u smeru "davanja" struje ima relativno mali otpor, ali zato u smeru primanja struje nazad iz kalema ima veliki otpor. taj nepotrošen "višak" završava kao toplota na zener diodama.
Akumulator je dvokvadrantni izvor. Tj. sposoban je da "da"i da "primi" struju, za razliku od ispravljača.
Kada to staviš na akumulator onda će se zenerice veoma malo ili nimalo zagrevati.
Što je ispravniji akumulator - sve manje toplote na zenericama.

Veliku količinu informacija sam ti dao u ovom postu, zato te molim da ovo pročitaš polako i opet.
U postu imaš dosta termina za pretraživanje po netu, pa tako možeš proširiti svoje znanje o tome jer ovo malo teksta je sve samo ne dovoljno.

Pozdrav Samuki

---

Debljina žice može biti od 0.5mm pa na više. Koju imaš.

---

Da ne zaboravim:
Moraš ispoštovati smerove motanja, tj. tačke na krajevima namotaja u šemi. To je neophodno da bi ti to ispravno radilo.

Tačke označavaju početak namotaja, pod uslovom da su svi motani u istom smeru.
Takođe je vrlo važno da budu namotani bifilarno.
Motaš odjednom sa obe žice, potom povežeš krajeve da ti tačke odgovarju onima sa šeme.
Žice za koje sam napisao na šemi da trebaju biti kratke, trebaju stvarno biti što kraće.
Da bi ispravljačem imitirao akumulator, biće ti potrebno bar 20-tak hiljada mikrofarada što bliže desulfatoru. Tako možeš za početak na stolu isprobati napravu, ili pak direktno na aku gde ti onda nikako ne treba elko, čak bi i smetao desulfatizaciji.
Dakle, desulfator kao naprava se smešta na minimalnom mogućem rastojanju od akumulatora.

[samuki]

E svaka cast na objasnjenju !

[Macola]

Samuki,
Primetio sam da nepažljivo čitaš jer sam ti već dao objašnjenje o procepu kod žuto-belog jezgra iz ATX.
Stoga sam te zamolio da prethodni post ili postove pročitaš pažljivo i polako, a najbolje više puta.
Danas su zbog nedostatka vremena (a i zbog veoma tupavog načina pravljenja informacija, posebno reklama) ljudi navikli da iz rečenice "izvuku" samo ono što smatraju korisnim.

E vidiš, ja pišem "gusto", tj. pokušavam da "sabijem" što više korisnih informacija u što manje prostora, zato moje tekstove polako i opet.

Evo gde si već dobio informaciju o procepu, u postu #23:

"Žuto belo jezgro je inače jezro sa distribuiranim procepom, i to velikim, tako da se flyback može praviti sa njim. Bifilarno motanje po celom obimu će obezediti čvrstu spregu L1 i L2, te će sekundar uklampovati primarnu stranu na Ubat x 2 + V(Llk)."

---

E svaka cast na objasnjenju !

Objašnjenje je prilično laičkog tipa, ali i više nego dovoljno da razumeš mehanizam nastanka procepa na jedan sasvim lako shvatljiv način, a takav je sasvim dovoljan da ta jezgra uspešno koristiš.

Pozdrav drugar

---

Videh sada da je Amidon postao veoma škrt sa informacijama, pa evo bogatijeg izvora oko tih praškastih jezgara:

http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&e...8588,d.d2k

Onaj materijal koje tebe zanima je "send dust" sa u=75, a prečnik koji "uloviš" iz starih PC napajanja.

Samo nemoj "uloviti" za te namene ono jezgarce koje se nalazi ISPRED jedne od dioda za napon od 3,3V, jer je to "Mag-amp" jezgro i za sasvim druge namene je skrojeno. To jezgro je regulator napona 3,3V i ima pravougaonu karakteristiku.
Potpuno je neupotrebljivo kao storage kalem ili flyback trafo, a savršeno upotrebljivo za regulaciono-prekidačke namene.

Pozz

[samuki]

Da imaju ova manja jezgra , a stavio sam ovo vece sa postojecim namotajima.

[Macola]

Ono najveće sa slike ti je potrebno za desulfator.

Inače, kao storage možeš koristiti to najveće i ono sledeće po veličini.
Ono malo crno, obučeno u termobužir, je mag-amp jezgro i nije za storage namene.

[buca33]

Evo i od mene jedna plocica koju cu da sklepam kad uhvatim vremena, posto mi je akumulator u autu star 5god pa da ga malo podmladim

Jos ucim da crtam plocice, ne zamerite ako smesno izgleda

[samuki]

Na Gate izlaznog tranzistora ide otpornik ,! Napravi onu moju plocicu , radi sigurno .

[buca33]

Ispravljeno, hvala Samuki

[mickeyzg]

Jeli Samuki, a šta ti tu rade DVA jezgra???

Na šemi sam jasno napisao bifilarno motani L1 i L2, ...

Samuki opet po svom, ne sluša starije i iskusnije
Nije to nekad loše, ali košta, brate...

[Macola]

Ma polako Mickeyzg... Sve vremenom dođe na svoje mesto. Možda na prvi pogled izgleda da iskustvo nije bitan element u životu, ali pre bih rekao da je veoma bitno.

Svako to lako može videti na sopstvenom primeru.
Samo je dovoljno da se uloži malen napor i da se svako od nas pokuša prisetiti samog sebe i sopstvenih mogućnosti neku godinu u nazad...

Čak i oni sa decenijama obilatog iskustva neprestano uče i sa protokom vremena postaju bogatiji znanjem (i na žalost stariji :-).

Pozz