02-01-2014, 02:24 PM (This post was last modified: 02-01-2014, 02:28 PM by mikikg.)
Ali i Macola i ti ste više puta objasnili koliko je četvrtka dobra indikacija kvaliteta uređaja. To je glavni razlog što sam hteo da gradim nešto što ima četvrtke, pa makar sinus imao veća izobličenja. Ali nije isključeno da kasnije napravim i neki generator sa kvalitetnim sinusom. Ipak, kao prvi uređaj bih preporučio nešto univerzalno što ima i četvrtku.
Da, ali open kazem to bez osciloskopa nista ne vredi ...
Pusti se cetvrtka na ulaz i onda se prati sta se dobija na izlazu iz pojacivaca.
Ako se na osciloskopu dobije ista (ili vrlo slicna) samo naponski uvelicana cetvrtka to je dobar pojacivac, ako ne, tu vec neki problemi postoje ...
<p>Pa kupiće se već nešto kao ovo:</p>
<p> </p>
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.conrad.de/ce/de/product/122465/VOLTCRAFT-DSO-2020-USB-USB-Oszilloskop-2-Kanal-Oszilloskop-Vorsatz-USB-Scope-Bandbreite-20-MHz?queryFromSuggest=true'>http://www.conrad.de/ce/de/product/122465/VOLTCRAFT-DSO-2020-USB-USB-Oszilloskop-2-Kanal-Oszilloskop-Vorsatz-USB-Scope-Bandbreite-20-MHz?queryFromSuggest=true</a></p>
<p> </p>
<p>kod niškog Tagora će se dobiti za oko 130e. Ovo mora da ima svaka kuća! Ili bar DSO Nano.</p>
02-01-2014, 03:28 PM (This post was last modified: 02-01-2014, 03:29 PM by Gosha.)
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="19824" data-time="1391261466">
<div>
<p>Pa kupiće se već nešto kao ovo:</p>
<p> </p>
<p><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.conrad.de/ce/de/product/122465/VOLTCRAFT-DSO-2020-USB-USB-Oszilloskop-2-Kanal-Oszilloskop-Vorsatz-USB-Scope-Bandbreite-20-MHz?queryFromSuggest=true'>http://www.conrad.de/ce/de/product/122465/VOLTCRAFT-DSO-2020-USB-USB-Oszilloskop-2-Kanal-Oszilloskop-Vorsatz-USB-Scope-Bandbreite-20-MHz?queryFromSuggest=true</a></p>
<p> </p>
<p>kod niškog Tagora će se dobiti za oko 130e. Ovo mora da ima svaka kuća! Ili bar DSO Nano.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Takve igracke treba zaobici u sirokom luku.</p>
<p>Za 100e bolje da kupis neki solidan polovnjak .</p>
<p>Samo gde kupiti solidan polovnjak? Gledao sam na <strong>radista.info</strong> ali nisam našao nešto prikladno. Ne vidim neki veliki izbor polovnjaka na domaćim sajtovima.</p>
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="19821" data-time="1391259077">
<div>
<p>Ova šema sa 4049 bi bila sasvim OK za amatersko korišćenje, samo kad bih ja umeo da koristim neki pcb design software da napravim pločicu. Posebno je atraktivna zbog jeftinoće i dostupnosti predloženog IC.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Sema je idealna za amatere, cena materijala je beznacajna, svaki amater bi trebalo da ima ovako nesto za najosnovnije testove uz neki skroman osciloskop.</p>
Samo gde kupiti solidan polovnjak? Gledao sam na radista.info ali nisam našao nešto prikladno. Ne vidim neki veliki izbor polovnjaka na domaćim sajtovima.
Na Radisti retko kad se pojavi neki osciloskop, pre ces naci na Kupujemprodajem i Kupindo.
Za cenovni rang od 100-150E je svakako bolje uzeti stariji analogni osciloskop (HP, Tektronix, Philips, Ruski) nego ove PC bazirane DSO.
Skoro svi ti stariji modeli imaju odlicnu servisnu dokumentaciju i bar za sporije modele mozes lako da nadjes rezervne delove.
Ako ne mozes da nadjes servisnu dokumentaciju za neki model onda ga bolje preskoci
02-01-2014, 09:55 PM (This post was last modified: 02-02-2014, 12:41 AM by boraomega.)
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="19621" data-time="1391084461">
<div>
<p>Vrlo je teško naći LM13600! Ja sam jedan dobio od Bore (hvala Boro!) ali meni gradnja nije uspela. Generator je sad kod Bore na proveri. Ranije sam imao neproverenu informaciju da sa designom pločice nešto nije u redu (<strong>šema je OK</strong>!) ali sam ja ipak radio na Borinoj pločici. Sačekaj da se proveri pločica. Ako se pokaže da je greška bila do moje gradnje postoji Philipsova zamena za LM13600 kod M&G u Nišu. Mislim da je oznaka NE5517.</p>
</div>
</blockquote>
<p> </p>
<p>Uspela ti je gradnja nego si zaboravio da ugradis sve komponente, a tu koju nisi ugradio (trimer od 2k) nisi zamenio ni kratkospojnikom (srecom ta komponenta ako mora, moze tako da se zameni!). Uredjaj je iz prve proradio kad sam tu stavio kratkospojnik (nemam kod sebe takav trimer) i sve radi bas kako je u tekstu opisano. Dakle, dobio si i pogresnu informaciju da "nesto sa plocicom nije u redu" jer je plocica OK, kao i da nekima nije htelo da radi. <span style="color:#ff0000;"><strong>U stvari mozda im stvarno nije proradilo ali sema i plocica nisu razlog.</strong></span> Meni je ovo bitno da podvucem zbog drugih ljudi koji ovo citaju. </p>
02-02-2014, 06:50 AM (This post was last modified: 02-02-2014, 07:17 AM by ivanlukic.)
<p>Yeah! orcerer:</p>
<p> </p>
<p>Možda samo za buduće graditelje jedno upozorenje. CMOS tajmeri su izuzetno osetljivi na elektrostatiku! Pre nego što krenemo da radimo sa njima treba da dodirnemo neki metal, da se elektrostatika isprazni. Iz tih razloga preporučujem da se koriste podnožja za IC, mnogo je lakše zameniti nešto ako bude sprženo.</p>
<p> </p>
<p>Ja sam kupio taj trimer od 2k ali ga nisam ugradio jer su višeobrtni trimeri sa štelovanjem odozgo koji imaju da se kupe u Retamu samo sa rasterom u liniji, a ovde treba da raster bude trougao. Da sam ugradio taj trimer od 2k onda ovaj od 5k ne bi mogao da se šteluje jer ne bi mogao da priđeš zavrtnju za štelovanje. U stvari, pogrešio sam štop sam uzimao skupe višeobrtne trimere, trebao sam da uzmem jeftine koji su imali u trouglastom rasteru i mogli da se šteluju odozgo.</p>
02-02-2014, 08:02 AM (This post was last modified: 02-02-2014, 08:28 AM by acivoj.)
<p>Za CMOS podnožje, a ako baš mora da se lemi provuče mu se licna kroz zube.... :Big Grin:</p>
<p> </p>
<p>[attachment=7050:cmos.JPG]</p>
<p> </p>
<p>Ne bi je trebalo zaboraviti izvući pre uključivanja uređaja ali sam integrirac najverovatnije neće crći.</p>
<p> </p>
<p>Super što je sve ok!</p>
<p>Kad uhvatim vremena moraću otvoriti kutiju i pogledati koje su vrednosti potenciometara unutra. Takođe ću proveriti u kakvom su stanju i potenciometri i prekidači i preklopnici.</p>
I can't be sorry, if I ain't always a saint
Like to be a nice guy, but don't blame me if I ain't
<p>acivoj,</p>
<p> </p>
<p>Ispravka. LM13600 i LM13700 oba imaju diode na ulazu ali LM13600 ima jedan tranzistor više između CCS za ulazni par i baze izlaznog tranzistora u izlaznom baferu. Ne znam čemu služi ovaj tranzistor (ne bi mogao da bude neki "nested feedback" jer tranconductance pojačavač ne koristi negativnu povratnu spregu) ali sam siguran da u ovoj primeni za generator funkcija ne vredi tu razliku platiti dodatnih 300 dinara. NE5517 će sa poštarinom da košta preko 500 dinara, a ti možeš u Kelcu da kupiš LM 13700 za 200 dinara.</p>
Ne znam čemu služi ovaj tranzistor (ne bi mogao da bude neki "nested feedback" jer tranconductance pojačavač ne koristi negativnu povratnu spregu) ...
ans-serif;font-size:13px;">The operational transconductance amplifierans-serif;font-size:13px;"> (OTAans-serif;font-size:13px;">) is an amplifierans-serif;font-size:13px;"> whose differential input voltage produces an output currentans-serif;font-size:13px;">. Thus, it is a voltage controlled current source (VCCS). There is usually an additional input for a current to control the amplifier's transconductanceans-serif;font-size:13px;">. The OTA is similar to a standard operational amplifierans-serif;font-size:13px;"> in that it has a high impedanceans-serif;font-size:13px;"> differential input stageans-serif;font-size:13px;"> and that it may be used with negative feedbackans-serif;font-size:13px;">.[1]
02-02-2014, 01:19 PM (This post was last modified: 02-02-2014, 01:50 PM by ivanlukic.)
<p><strong>Može</strong> da koristi negativnu povratnu spregu, ali njegova najbolja osobina je što neke izvrsne karakteristike mogu da se postignu <strong>bez</strong> povratne sprege. Konkretno u generatoru funkcija pretpostavljam da se koristi bez povratne sprege ali to samo može da kaže Bora. Ja ne bih umeo da projektujem nijedan uređaj jer nisam stekao nikakvo formalno obrazovanje iz elektronike, pa čak ni neformalno na nekom sistematičnom nivou.</p>
<p> </p>
<p>Ja mislim da se oni u <strong>audio uređajima </strong>uglavnom koriste bez feedbacka, za volume kontrolu. Ali, naravno, audio nije jedina njihova primena.</p>
<p> </p>
<p>Mislim da ne bi bilo loše da se ovakvi projekti od strane autora objasne u najkraćim crtama. Naravno, ne moraju to da budu stranice teksta nego samo par rečenica da graditelj ima bar najpovršniju predstavu šta pravi i kako taj uređaj funkcioniše.</p>
<p>Za transconductance opampove je prioritetna primena naponski kontrolisani pojačivač. Gain nije kontrolisan odnosom feedback i gain setting otpornika nego biasom (strujom) izlaznog stepena. Zato nije potreban negativni feedback. Samim tim su sve mane negativnog feedbacka eliminisane (fazni pomak koji uzrokuje nestabilnost). Toliko čak i laik poput mene može da vidi iz DS. Ono što meni nije jasno je odnos svake polovine LM13600 sa CMOS tajmerom. Jasno mi je da se CMOS tajmer koristi u astabilnom stanju - da kontinuirano prekida, odnosno da radi kao neka vrsta oscilatora - ali mi nije jasno šta se zbiva dalje. Ako bi bila razjašnjena funkcija napona U1, U2 i U3 onda bi otpala potreba da mi Bora "popravlja" generator jer bih tad znao da bez napona U2 koji proilazi kroz trimer 2k uređaj ne može da radi. Ovako, ja sam gledao po šemi, koja mi nije razumljiva, naročito stvari koje ne treba da gledam, a nisam gledao ono što treba da gledam. </p>
02-02-2014, 04:14 PM (This post was last modified: 02-02-2014, 04:16 PM by Gosha.)
<p>@ivanlukic prva polovina LM13600 se koristi kao CCS (izvor konstantne struje) koji je kontrolisan naponom na pinu 1 a smer struje (tj da li se kondenzator puni ili prazni) naponom na pinu 3. Tom strujom se puni/prazni vremenski kondenzator na nozici 5(6) i tako dobijamo trougao.</p>
<p>555 se u ovoj aplikaciji koristi kao naponski komparatorm na cijem izlazu imamo cetvrke. On vrsi konverziju trougla u cetvrtku. Izlaz iz komparatora se vraca u LM (pin 3 input +) i to je upravo pozitivna povratna sprega o kojoj je @mikikg pricao koja omogucava oscilovanje.</p>
<p>Dalje je jednostavno. Druga polovina LM-a se koristi kao naponski pojacavac i buffer koji u emitoru ima CCS (BC 549).</p>
<p>Sinus se dobija od trougla propustanjem kroz sine shaper (mreza otpornika i dioda u donjem desnom delu seme) koji je u ovom slucaju dosta "mrsavo" odradjen sa samo dva "rezanja" po poluperiodi i to je moja najveca zamerka ovom generatoru.</p>
<p>V2 i V3 su dva referentna napona.</p>
<p>Evo kako izgleda moja gradnja Borinog jednostavnog generatora funkcija. Moje napajanje nije baterijsko, kakvo je predviđeno na Borinoj šemi, nego je jednostavno stabilisano napajanje sa 7815 stabilizatorom.</p>
<p>Eto podseti me sa ovim frekvencijama. Mislim da bi bilo dobo da se skocka neki PIC based frekvencmetar (npr 16F628).</p>
<p>Trebalo bi da bude autorange i da do 1KHz merenje frekvencije obavlja tako sto ce da meri periodu a preko 1KHz da meri frekvenciju direktno. Mislim da je tri cifre sasvim dovoljno mada moze i cetiri i da bude sedmosegmentni LED (nekako mi lepse za oko nego LCD).</p>
<p>Ima na netu milion resenja ali nisam nasao ni jedno adekvatno koje ispunjava ove zahteve a nesto sam lenj da se sam latim posla pa ako ima nekog zainteresovanog da ovo odradi rado cu "ukrasti" source code.</p>
<p>Mislim da nema potrebe da pominjem koliko bi bilo zgodno imati frekvencmetar na frontu generatora a cena izrade ne bi uopste bila velika.</p>
orcerer:</p>
