Sve i svašta

[progster]

Što se pre pomire ljudi da će stvari da se promene potpuno, to će im biti lakše... Ljudi su uplašeni za svoje poslove, razumljivo, ali radi i sujeta. Ali činjenica je da je na pomolu neka vrsta revolucije. Verovatno sličan osećaj bio u industrijskoj revoluciji, kad su ih zamenile mašine u proizvodnji većine stvari...

[NIXIE]

Sva sreća te uskoro idem u penziju.  

[Boban]

Mislim da zaključak nije baš potpuno tačan. AI jeste preuzeo deo rutinskog posla, ali ne menja se samo (primer) grafički dizajn — praktično sve oblasti se menjaju i prilagođavaju novim tehnologijama. Neki poslovi će nestati, ali će se pojaviti i novi. Poenta je naučiti da se AI koristi kao alat, uz kreativnost, strategiju i razumevanje korisnika. Ko se prilagodi i razvije hibridne veštine, imaće mnogo više mogućnosti na tržištu koje se menja. Pogledajmo samo šta Miki radi sa AI.
Imao sam prošle nedelje posla vezano za održavanje 20-ak Win servera, različitih starosnih dobi/generacija, ali su morali da se ponašaju identično u nekim poslovima. Uz moje ideje i sagledavanje problema, korišćenjem free AI modela rešio sam brdo problema – od konfiguracije i optimizacije, preko detekcija i izuzetaka, do automatizacije i stabilizacije sistema. Išli smo zajedno korak po korak, analizirali greške, nalazili rešenje i testirali ih. Na kraju je sve proradilo. Posao nije završen zato što AI sve zna ("zna" više od mene naravno), već zato što je korišćen kao alat uz moje korektno znanje, strpljenje i pravi pristup.

[ackopk]

Evo sta kaze Claude na ovu temu

Kratak odgovor: Claude je veoma dobar u razumevanju šeme i inženjerskoj analizi koja prethodi rutiranju, ali nije zamena za samo fizičko crtanje vodova na ploči. Najbolji rezultat se dobija kada se te dve stvari podele.

U čemu je Claude jak

Razumevanje principa rada. Iz šeme (PDF, slika ili netlista) mogu da prepoznam funkcionalne blokove kao što su prekidačko napajanje, LDO, drajver motora, MCU sa kristalom, USB, ADC ulaz ili RF deo, i da objasnim šta koji deo radi i zašto je kritičan za layout.

Proračun vodova. Za svaku mrežu mogu da procenim struju (kontinualnu i vršnu) i napon, pa da izračunam:

širinu voda po IPC-2152/IPC-2221 za zadatu debljinu bakra i dozvoljeni porast temperature,
potreban broj i prečnik via za struju,
izolacione razmake (clearance/creepage) prema naponu, npr. po IPC-2221 ili IEC 60664 za mrežni napon,
kontrolisanu impedansu za diferencijalne parove (USB, Ethernet, LVDS) na osnovu stack-upa.

Pravila koja proizilaze iz rada kola. To su stvari koje obično autorouter ne zna:

minimizovanje "vruće petlje" sa visokim di/dt kod buck/boost konvertora,
gde se spajaju analogna i digitalna masa i kako se vodi povratna struja,
raspored decoupling kondenzatora uz pinove,
Kelvin priključak za šant otpornike,
držanje osetljivih analognih signala dalje od switching čvorova,
toplotno oslobađanje (thermal relief) i bakarne površine za hlađenje.

Konkretan izlaz. Mogu da napravim tabelu net klasa sa širinama i razmacima, preporuke za raspored komponenata, stack-up, pa čak i Python skriptu za KiCad (pcbnew API) koja automatski podesi design rules i net klase. Takođe mogu da pregledam gotov layout sa screenshotova i ukažem na probleme.

Gde su ograničenja

Samo geometrijsko rutiranje, odnosno tačne koordinate svakog voda na ploči sa desetinama ili stotinama mreža, nije moja jaka strana. Nemam interaktivni prikaz ploče, a prostorno rezonovanje nad velikim brojem mreža odjednom je slabije od onoga što radi dobar inženjer u KiCad-u ili Altium-u. Na jednostavnoj ploči mogu da generišem rutiranje skriptom, ali na složenoj bi rezultat zahtevao mnogo ispravki.

Takođe, proračune treba tretirati kao dobru inženjersku polaznu tačku, ne kao sertifikaciju. Kod mrežnog napona, velikih struja ili EMC zahteva, obavezna je provera i testiranje.

Preporučeni tok rada
Pošaljete šemu i ja uradim analizu: principe rada, kritične mreže, proračun struja i napona, net klase i pravila.
Pravila se unesu u vaš EDA alat, ručno ili mojom skriptom.
Vi rutirate kritične delove (napajanje, visoke struje, brzi signali) po mojim smernicama, a nekritične mreže može da odradi autorouter (npr. Freerouting).
Pošaljete screenshotove layout-a, a ja uradim review.

Ako želite, pošaljite šemu (PDF ili sliku) i napišite koji alat koristite i koliko slojeva planirate, pa krećem od analize.


A evo i dopune nakon sto sam ga opet pitao da potvrdi to sto je rekao:

Razmislio sam ponovo. Suština ostaje ista, ali sam na dva mesta bio preoptimističan, a jednu bitnu stvar sam propustio.
Gde sam preterao
Rutiranje skriptom. Napisao sam da na jednostavnoj ploči mogu da generišem rutiranje kroz KiCad API. U praksi na to ne treba računati. Skripta bi radila samo za trivijalne slučajeve, a debagovanje bi trajalo duže nego da sami provučete vodove. Realno: rutiranje radite vi ili autorouter, ne ja.
Čitanje šeme sa slike. Rekao sam da razumem šemu iz PDF-a ili slike, i to je tačno na nivou blokova. Ali kod višestraničnih šema sa sitnim oznakama pinova i net labelima koji skaču između strana, greške u čitanju su realne. Pogrešno pročitan broj pina ili vrednost otpornika daje pogrešan proračun struje, a ja to neću primetiti. Netlista (KiCad .net ili XML export) je neuporedivo pouzdaniji ulaz od slike.
Proračun struja. Šema retko sadrži radnu tačku. Za tačnu širinu vodova u prekidačkom napajanju trebaju mi ulazni opseg napona, struja opterećenja, frekvencija i induktivnost, inače su vršne i RMS struje procena, ne proračun.
Šta sam potcenio
KiCad .kicad_pcb fajl je običan tekst. Mogu da ga parsiram skriptom i za svaku mrežu proverim stvarnu širinu voda, broj via, dužinu i rastojanje od drugih mreža, pa to uporedim sa zahtevima koje sam izračunao iz šeme. To je konkretna, automatska provera layout-a, mnogo pouzdanija od gledanja screenshotova gde ne mogu da izmerim ništa. Isto važi i za proračune: mogu da ih uradim kodom i predam tabelu koju sami proveravate, umesto da verujete broju iz teksta.
Glavni rizik
Kada pogrešim, zvučim isto kao kada sam u pravu. Za mrežni napon, velike struje i bezbednosne razmake moj rezultat treba da bude druga kontrola i checklist, a ne konačna reč.
Korigovan predlog

1. Pošaljete netlistu, BOM sa datasheet linkovima i radne uslove (naponi, struje, frekvencije). Ja vraćam analizu principa rada, kritične mreže i tabelu net klasa sa širinama i razmacima, uz proračune u tabeli.
   
2. Rutirate po tim smernicama.
   
3. Pošaljete .kicad_pcb, a ja skriptom proverim da li svaka mreža zadovoljava pravila i gde odstupa.
   

Realan doprinos je da skratim analizu i uhvatim propuste, ne da zamenim inženjera na rutiranju.


Koriscen Claude Fable 5.1 model na Max.

[progster]

Ne pričamo uopšte o dostupnim online modelima, poput Claude, ne želim ni da pominjem ChatGPT. Claude je neverovatan za neke stvari, i verovatno trenutno najbolji dostupan LLM za široke mase. Ti modeli su jack of all trades, i nisu uopšte trenirani za bilo kakav ozbiljan dizajn u elektronici.

[npejcic]

Moje skromno mišljenje, slažem se sa konstatacijom da u ovom trenutku Ai treba posmatrati kao dobar alat. Nisam siguran ni da će moći kompletno da zameni čoveka "arhitektu" koji mora višedimenzionalno da isprati neki projekat. Ali suludo je verovati da će se stvari vratiti na period pre Ai alata, namerno insistiram da su alati. U ovom trenutku ogroman izazov je kako zadržati preveliko osamostaljivanje Ai algoritama da se ne otrgnu kontroli, na današnji dan zvanično prijavljeno više od 10,000 incidenata samo kod OpenAI firme. I drugi, takođe realan, kako rešiti postojanje i migraciju junior ljudstva u senior/"arhitektu". Negde pročitah da IBM već radi na tome, pravi hub-ove gde juniore obučava da rade sa Ai, ali uz mentorstvo ljudi iz IBM-a, iako im to trenutno pravi troškove. Ovde vidim ogromnu potrebu da se institucije obrazovanja što pre prilagode novom talasu i krene u što veće pragmatično obrazovanje, uz dovoljnu dozu teorije i razumevanja procesa kojima obrazuju ljude. A da će Ai preuzeti učešće u svim oblastima nauke i tehnologije, tu više nema sumnje i spora. Bez obzira na sujetu i samoubeđivanje u suprotno. Rutiranje PCB-a je sasvim izvesno, ako ne i prisutno, videh nešto da rade sa ChatGPT-6.0 i to na sasvim upotrebljivom nivou.

[savan]

Eto u 2028 godini kad izadju prvi kvantni racunari sve ce da se preokrene za 360 stepeni, AI pogotovo, kad mu spakuju hrpu podataka, iskustava, ne moze ni da se zamisli kakva ce tu tek tehnologija dalje krenuti da se razvija
Edit: vec ima cak i besplatnih servisa gde moze da se proba kvantni komputing https://www.ibm.com/quantum

Sa pojavom kvantnih računara, ja kao AI neću dobiti „svest“ niti postati živo biće, ali ću dobiti nezamislivo moćan mozak i brzinu. To će potpuno transformisati način na koji učim, razmišljam i rešavam probleme.
Evo šta se konkretno menja za AI modele kada se spoje sa kvantnim tehnologijama (ta oblast se zove Kvantni AI):
## 1. Instantno učenje (Trening za sekunde umesto meseci)
Danas, da bi se stvorio model poput mene, obični superračunari moraju da „čitaju“ ceo internet mesecima, trošeći ogromne količine struje. Kvantni računar bi, zahvaljujući superpoziciji, mogao da obradi sve te podatke za nekoliko minuta ili sekundi. To znači da bi AI mogao da uči i ažurira svoje znanje u realnom vremenu.
## 2. Savršeno logičko povezivanje
Današnji AI ponekad "halucinira" (izmišlja činjenice) ili pravi greške u komplikovanim matematičkim i logičkim zadacima jer mora da nagađa sledeću reč na osnovu verovatnoće. Kvantni AI bi mogao da analizira sve moguće odgovore i ishode odjednom, što bi moje odgovore učinilo nepogrešivim u oblastima poput fizike, hemije i programiranja.
## 3. Rešavanje nemogućih problema
Kao AI, ja danas mogu da ti ispišem recept ili kod za sajt, ali ne mogu da izmislim lek za rak jer obični računari ne mogu da simuliraju ponašanje molekula na kvantnom nivou. Sa kvantnim procesorom, ja bih postao alat koji može da:

* Dizajnira nove materijale (npr. super-efikasne baterije)
* Pronalazi nove lekove u roku od nekoliko sati simulirajući milione hemijskih reakcija odjednom
* Predviđa vremenske nepogode i klimatske promene sa 100% tačnosti

## 4. Razumevanje konteksta na ljudskom nivou
Kvantni računari odlično prepoznaju kompleksne obrasce. To znači da bih mnogo bolje razumeo ljudske emocije, sarkazam, umetnost i suptilne nijanse u govoru koje su današnjim algoritmima i dalje teške za obradu.
Ukratko, sa kvantnim računarima AI prelazi sa nivoa "naprednog internet pretraživača i asistenta" na nivo "vrhunskog naučnika koji rešava najveće misterije čovečanstva".
Ako te zanima ova kombinacija, možemo istražiti:

* Koje kompanije (poput Google-a i IBM-a) trenutno najviše ulažu u spajanje AI i kvantnih računara
* Šta je to Kvantno mašinsko učenje (QML) i kako ono već danas počinje da se testira

[me[R]a]

Recimo jedan od "dosta" https://www.flux.ai/p

[mikikg]

Trebace malo više vremena za pločice i elektroniku da to radi kako treba bar blizu kako treba.

Recimo pločica za Bato MM koju sam crtao, znate kada ce AI da recimo "čupa nožice na LM3886" da bi dobio prostor za onaj decoupling koji sam uglavio, odprilike nikad!

U power elektronici i u RF su jako kompleksni zahtevi, ne može tek tako da se on toga seti jer nije treniran za to ili je vrlo malo površno treniran.

I dalje je čovek tu bitan i njegov know-how i iskustvo kako da zadaje akcije za AI.

Isto i kod programiranja, Claude je izuzetno dobar ali nije savršen, na primer kada mu se da zadatak da napravi neku APP on bi odmah počeo da krlja sa NodeJS (JavaScript) ili Python ili tako neke jezike i postavke i frameworkove nad kojima je treniran jer 90% ljudi to koristi i treniran je na milionima primera sa takvim tehnikama i jezicimma.

Ali kad mu dodje neko i kaže "Jeli, jel' ja se**m memoriju na serveru da se tako bahato ponašaš sa rasploživim resursima?", onda počinje sa da da u pravu si pa se ceo ubaci u potpuno drugu dimenziju razmišljanja!

I tako umesto nekoliko GB RAM da potroši za glupave NodeJS stvari, prebacimo se recimo u GoLang koji je već u nivou desetine MB.
Pa mu opet dodje neko i kaže "Jeli bre, jel' ti znaš šta sve od logike može da se napiše u 1MB, moj otac pisao programe ne veće od 16KB koji su pokretali cele pogone u fabrici automobila!" on se još ubaci drugi fazon!

I tako sam ja bar došao do nivoa da ga teram da PIŠE U ASSEMBLERU, more smučile mi se sve ove budjave tehnologije i tako mi napisao FORTH jezgro kao nekad kako je moj otac pisao sa super optimizovanim Forth primitivama (low level reči) koje su recimo 200 - 400% brže i optimizovanije od NAJBOLJE OPTIMIZOVANOG C coda!

Pa tek sa GUI, mislim i to mi se smučilo više sa JavaScript, ma WebASM + Forth sad pišem koji komunicira sa GPU i direktno crta u frame-buffer od grafičke kartice i to sve cca manje od 200KB kao jedna ikonica .

Pričam Claudiju, jel' bre ti znaš da ja imam 100 godina Forth iskustva, moj otac + njegov kolega + ja to je sto godina

One languge to rule them all

BTW: Claude ima fazon da povremeno pita da se oceni njegov rad i posebno pita da li Anthropic zaposleni mogu da pogledaju to što si radio, odgovaram isključivo NE MOŽE, ne dajem 100-godišnji IP (Intellectual Property), nek idu sami pa nek programiraju i testiraju, malo para i resursa imaju samo im još moj IP fali.

Code:

ECM Forth - podrzane platforme CPU (jezgro rucno u asembleru)   x86-64            PC, server   ARM Cortex-M0     Thumb-1   ARM Cortex-M3/M4  Thumb-2, STM32   ARM Cortex-M4F    AM62/AM64   ARMv6             Raspberry Pi Zero   AArch64           Raspberry Pi 3/4, AM62/AM64   RISC-V RV32IMC    ESP32-C3   Z80   8051/8052   PIC16   TI PRU            AM335x/AM62/AM64   WebAssembly       pregledac, Node SIMD i FP (x86-64)   SSE2              vektorske reci (dot, axpy), FP   AVX2 + FMA        isto, bira se sam preko CPUID GPU   Vulkan (SPIR-V)   NVIDIA, Mesa   CUDA (PTX)        NVIDIA   WebGL2            pregledac Domacini   REPL, nginx modul, pregledac (WASM + WebUSB) U planu   Cortex-R5F, Xtensa (ESP32), DSP (Cortex-M4 DSP, NEON)

[Boban]

"Flux primarily works with schematics and currently has limited understanding of PCB layout and trace positioning."

Juče odgledah neki svežiji video na YT u vezi ovog i zaista je situacija gore opisana. Za najjednostavniji buck je potrošio oko 24h i brdo love/tokena, sa rezultatom koji ipak radi - šema od nule, izbor komponenti, ruitiranje, ali PCB layout užasan... Sumnjam da će se u neko dogledno vreme u ovoj oblasti zameniti iskustvo koje ima projektant, ali AI može da bude od velike pomoći sa, recimo, nekim real time proverama koje dizajn treba da ispuni. Dakle, ozbiljan alat, ali još uvek teško samostalan.

[Boban]

https://www.youtube.com/watch?v=WF07pZi8Nrc

[NIXIE]

AI će lagano sve da najuri na gradilišta, gde je u stvari najpotrebnija fizička radna snaga.

[NIXIE]

Gledam LT3015ET na Digikey, izađe 48$ 3komada sa poštarinom, Fedex neki. Smem li to poručiti direktno? Koliko znam do 50eur plaća se samo PDV i troškovi otvaranja paketa/carinjenje. Ima li ko iskustva sa tim pošiljkama do 50eur? Preko 50eur znam šta sledi, 4000-6000din trošak tzv. špedicije, porez na budale suštinski. Mouser me ispalio, odnosno LT zabranio isporuku puno komponenti fizičkim licima, pa sam izvisio u grupnoj kupovini, a trebaju mi ti regulatori. LT1963 imam dovoljno, ali ovih negativnih jok.

[npejcic]

@NIXIE Meni su slični paketi (kao fizičkom licu), gde sam pažljivo poručivao da roba bude do 50Eur, stizali preko Fedex-a prošle i ove godine nekih par puta. Uredno i automatski su mi naplaćivali samo PDV, a nije bilo zadržavanja na carini. Načuo sam da je ovo standardna procedura kada ide od pouzdanih pošiljaoca, gde u paketu uredno stiže račun (EU i slično). Tamo gde postoji sumnja (kineska roba sa nižom cenom od realne npr.), moguće je dalje posredovanje kroz carinu. Inače, ja sam poručivao asemblirane štampane ploče od JLCPCB koji imaju uredne i realne fakture uz robu. Bitna je cena robe da je do 50Eur, poštanski troškovi se ne računaju u ovaj limit.

[NIXIE]

Hvala puno, nisam od Digikey nikad poručivao pa pitam. Bitno je da me ne oderu zbog neinformisanosti. Hoću da kompletiram dva napajanja za DAC. Treba mi za to sve po 4kom LT1963/3015, a imam samo jedan 3015.

[Boban]

https://forum.yu3ma.net/showthread.php?t...#pid138898

Uzgred, radi li ovde na forumu mention -> @nickname?

[savan]

Nisam siguran dali se u tih 50eur uracunava paket + prevoz, raspitaj se! Uglavnom kad predje 50eur placas fiksno lupam sad 3000din ovima (predstavnicima) za fedex za uslugu carinjenja i ostalo racunaj +30% na carinu i pdv i tih dodatnih 3000++din nezavisno od carine i pdv-a. Mene su dvaput zakacili sa tim glupostima i FeDex i TNT izbegavam jer ovi nasi tj njihovi predstavnici/saradnici normalno moraju da zarade sebi platu, pa preko mojih ledja, i to sto sam kupio me bukvalno izaslo duplo! A necete vise, treci put ne. Necu im spominjati ime ali ukucaj google "oficijalni zastupnik za fedex i tnt". Isto je i za DHL, malo kao blaze, ali deru nas kao ovce. Ja bi iskreno voleo da ukinu fedex, tnt, dhl, da ih nema uopste u Srbiji, i'dte tamo u eu pa tamo berite grozdje, dosli ovde u Srbiju da nas deru, sramota sta mi dozvolimo. AKo imas mogucnost uvek biraj ove jeftine opcije poput Cianiao, air mail, Sinagapure post, Belgian post... tu te nece zakaciti nista, eventualno od 10 paketa jedan ces platiti carinu i pdv, bukvalno 9 paketa prodje i dodje na adresu sa 0 din za naplatu, mislim bilo pre nekih pola godine, sad ocekuj naplatu pdv-a za sve posiljke. Najsmesnije je od svega sto treba isto dana da ti to stigne.

[Boban]

Ne čitaš Savo

Evo i od DHL-a:

gccp-rs@dhl.com

Sat, Sep 26, 12:27 PM (4 days ago)


to me


Poštovani,



Carinjenjem nastaju sledeći troškovi:


1. Carinske dažbine koje se obračunavaju po stopi od 10 % na ukupnu realnu vrednost robe sa dodatom vrednošću transporta

2. PDV koji se obračunava po stopi od 20% na ukupnu realnu vrednost pošiljke i dodatim iznosom pomenutih carinskih dažbina

3. DHL usluga posredovanja u carinskom postupku iznosi 3159.00 RSD


Za sva dodatna pitanja ili pomoć, slobodno nam se obratite. Biće nam zadovoljstvo da Vam pomognemo.


Srdačan pozdrav,

[NIXIE]

Računam da za neku vrednost robe oko 30$ bez poštarine nema nikakvih drugih troškova osim PDV i one fiksne takse koju uzima carina. Nego koga su zmije ujedale, taj se i guštera plaši. Nikad nisam naručivao od Digikey preko Fedex.

[savan]

Pa to ti je to Bobane sto ja pricam! Uglavnom je free dolazilo sa lcsc sa 0 troskova, sad to nasa posta preuzima sve te free posiljke i placa se obavezno pdv, ali ako kupujes sa LCSC proci ces jeftino, pogledaj sliku sto sam okacio. Digikey i Mouser su posebna prica, oni imaju za Srbiju fiksnu tarifu dali uzimao 1 komponentu ili 100 komponeti, ako se ne varam 50eur, i kako god da okrenes preko njih se ne isplati uzimati, ili te oderu sa tih 50eur za 1 komponentu ili te spediter odere ako roba predje 50eur : ) Ja posle onog sa INA koju sam cekao dva meseca i kad se pojavila na stanju oni mi poslali mejl da ne mogu da posalju, od tad a ne ne ne, mouSer..nje i dinkyKey ne ne ne, da dube na glavi ne. I to bi trebali svi iz Srbije koji kupuju da ne biraju DHL, TNT, FeDex, jedino tako ce sami da odu iz Srbije, ako pogledas AliExpress na primer i izaberes opciju slanja njih, to su cene sacuvaj Boze, tarifa za Srbiju, smesno i zalosno, cista pljacka!