Sve i svašta

[NIXIE]

Ja nešto nisam ljubitelj A klase pojačala. Sve je veliko, osim snage. A i vruće bude mnogo. Ako treba da bude veliko i vruće, pre bih odabrao lampe. Što se D klase tiče, treba još da vežbaju. 😁

[savan]

Pre lampi morate prvo da probate ddpd mini! : )

[mikikg]

@nixie @savan
Oboje ste u pravu, samo mora da se "vežba" sa pravim lampama, ti stakleni baloni to ništa, priznajem samo ovo!
Kako su dobre elektronske lampe, ima ih NOS na ex-YU prostoru, vuku se po magacinima ...
Te elektronske lampe STVARNO mogu da rade DDPD modulaciju na koliko rekoste da treba, 27MHz, 100MHz? ... : )

4CX250 i 4CX1000A, hehe, evo šta piše za drugu u zvaničnoj dokumentaciji, nisam izmislio, za audio pojačala sa dve lampe do 3260W AUDIO SNAGE
Za Class-A zakon, 1-2kW kalolifer za grejanje prostorije, ako ga napravite bezčujnim ...
4CX1500A se malo teže nalaze ...

Te lampe za neke potrebe su stvarno radile kao audio pojačala, sa svim tim silnim kilovatima, samo potrošač nije bio zvučnik nego antena!
Sa njima se pravio i noseći signal (CW) koji je AMPLITUDNO MODULISAN (AM modulacija) sa Audio signalom i ako hoćete radio predajnik sa AM modulacijom te snage treba vam i Audio pojačalo odprilike iste snage pa se to pomeša i šalje na antenu.

[mikikg]

Ove gore "malo manje" Audio lampe sam spomenuo jer imaju da se nadju tu-i-tamo.
Da li možete da verujete da su se nekada proizvodile i koristile Audio Lampe za snage 250 - 500kW?

[NIXIE]

Realno, meni bi poso završile i dve KT88 (po kanalu, push-pull).  

[savan]

Ne treba meni imam ja onih mojih digitalnih CC,CV buck regulatora 50W sa oled ekranom sto sam napravio, 1.25V-32V, 0A - 5A, koje mogu da privezem na torusni transformator sa grecom i bojler kondenzatorom, meni treba da napravim split supply ali da ne bude linearno nego nesto poput buck, nije mi jasno dali mogu da spojim dva takva regulatora na dva odvojena sekundara, prvi buck regularno na +out,gnd a drugi +out referisan na gnd a gnd_out da mu bude sad -out? Dali to sme tako da se proba? Okacio sam video na predhodnoj stranici kako spajaju dva buck regulatora sa samo jednog napona, ja bi imao dva nezavisna sekundara, grec na oba. Ako bi to moglo meni je lako da prepravim kompletno taj regulator, izbacim pic i ubacim stm32 i mogao bi da automatizujem podesavanje napona i struje da ne mora rucno da se steluje nego bilo bi dovoljno da se upise recimo daj mi 5V 2A i jos nekih zanimljivih stvari sto nisam mogao na pic koji nema dovoljno mesta za programsku memoriju.

Da ovo cu ja da probam mozda vec sutra, ovo bi trebalo da funkcionise bez problema sa dva odvojena sekundara, dva greca,  dva kondenzatora, 2 digitalna dc-dc buck regulatora sa CC,CV gde je minus out prvog i plus out drugog spojeno u jednu tacku da formira virtuelni gnd, probam ja to i ako to bude funkcionisalo eto i jedan novi pcb gde cu umesto pic da ubacim stm32 i eventualno neki touch displej, nasao sam vec jedan projekat koji sam vec uvezao u easyeda i treba samo da ga modifikujem za ovaj bench power supply mozda! Verovatno cu se odluciti na jeftiniju varijantu sa oled i stm32m411 nema potrebe da imam touch skrin nego najednostavnije moguce preko enkodera i oled displeja.

https://oshwlab.com/hawaii0707/handheld-...nal-treasu

[ronovar]

Imam jedno pitanje koje me muči već duže vremena.

Savan je odlicno napravio ddpd digitalni pojacivac. To je odlicno ali mi nije jasno ako se u studiju snimaju pjesme i trackovi za filmove u digitalnom formatu i pohranjuju digitalno logicno je da nam ne treba dac pretvarac nego sa ddpd pojacamo taj snimljeni digitalni signal.

To je sve savrseno ali problem nastaje kad taj digitalni pojacani signal zelimo pustiti na zvucnik (a zvucnik je analogne prirode i nemoze davat zvuk sa digitalnim ulazom) pa je onda potrebno pojacani ddpd sigignal preko digital to analog konvertera pretvoriti signal da bi na zvucniku se cula muzika.

Sad to mi nema smisla, po meni je onda bolje napravit klasu ab ili a i direktno sa daca iz tva linije ili radio prijemnika na ulaz u analogni pojacivac ab klase i izlaz direkt na zvucnik.

Tako pojacavamo mali pretvoreni analogni signal u zvucnik a prije je bilo pojacan digitalni signal pretvori u analogni koji razumije zvucnik.

Ili sam ja nesto propustio, kad bi izmislili audiophile digitalni zvucnik 8R 100W da se pojacan ddpd signal direkt poveze na njega i cuje muzika.
.tako bi izbjegli bilo kakvu da konverziju i dobili jos na kvaliteti zvuka.

[mikikg]

Glomazna ta KT88, ako se pravi low-power onda ove male nekako više leže, za neki AMP za slušalice, može i za mini DDPD

Kakvih sve tu divnih elektronksih lampi ima, kao integrisana kola, za različite snage, frekvencije, pojačanja, potrebe ...
Neki po toj specifikaciji prvo gledaju do koliko "G" trpi pa posle gledaju ostale karakteristike

[NIXIE]

Pa za neko izlazno pojačalo 25-50W je KT88 ili tako nešto. Moji zvučnici su sredne osetljivosti, oko 87dB 1W 1m, treba im 25+W. 
A za pretpojačala i slično, mogu te sitne. Nego sam uvek bio skeptičan oko kvalitetta zvuka i trajosti tih mini lampi. 6N16B je popularna i dobro zvuči, to znam. Oko 20-25$ košta matched quad. Praktično je kada se zalemi za DIP8 podnožje.

[savan]

Ronovar to je PDM modulisano pojacalo tj u njega ulazi PDM modulkacija (DSD muzika koja je nista drugo nego 1bit pdm) i konverzija iz digital u analogiju se izvodi na samom izlaznom LC filteru, trebalo bi ko jos uvek nije pravio da napravi i cuje mini ddpd, stvarno preporucujem, uslov da cujete kako to zvuci jeste da imate podnostojeci kvalitetan zvucnik koji ima dobru dinamiku da bi uopste mogli da cujete koji potencijal i kakav zvuk ima mini ddpd pojacalo, ja vam garantujem da cete se iznedatiti i najeziti. : ) Tih par wati koje ono proizvodi je je vrlo glasno, bukvalno nista jace za kucno slusanje od toga ne treba jer je i to vec previse glasno. Miki je probao ali na zalost nije mogao da cuje potencijal ddpd minija jer je slusao na regalske zvucnike gde nema sanse da se cuje dinamika pa ni razlika izmedju neke AB klase na primer i mini ddpd, da bi se cula razlika kazem treba vam podnostojeci zvucnici, u najboljem slucaju neki PA zvucnici visoke osetljivosti bi legli savrseno uz ddpd minija! Nijedno pojacalo koje sam imao nije mi podiglo dlake na rukama, kad sam prvi put cuo ddpd mini bukvalno je tako bilo, ne mogu da vam opisem koji je to zvuk i koja je to ogromna dinamika, tako nesto retko gde ima da se cuje i da tako dobro radi, zanemaricu rezultat merenja jer taj shum koji ima je prijatan shum ali sve ostalo je savrsenstvo. Pravicu ja gan verziju sa dva CT i dsp samo da dodje na red! Mozete da mi ne verujete ali ja tvrdim da je tako ne sto sam ga ja pravio nego sto je to izuzetno muzikalno pojacalce gde sve sto udje u njega digitalno u pdm obliku, ne zahteva dac-ove za konverziju iz digitalije u analogiju pa prolazak kroz opampove, filtere... itd nego je bukvlno kao protocni biojler i velikog slew ratea i ocekivano je da to mora dobro da zvuci i da pozicionira instrumente bez ikakvog okasnjenja, precizno i tacno, zato ima dobar zvuk.

[yugaja]

...i  konverzija iz digital u analogiju se izvodi na samom  izlaznom LC filteru,...

Ovo je teorijski sasvim tacno, ali u praksi ne zaboravi da digitalno postoji samo u bulovoj algebri. I taj signal na ulazu u filter je analogni sasvim, nikako nije pravougaonik,  ima rastucu i opadajucu ivicu, ima amplitudu ima sve moguce zujice male i velike od  svega i svacega, sto od parazita sto od ogromne reaktivne imedanse tog LP  filtera vam propusnog opsega. A svako odstupanje od pravougaonika je izoblicenje.

Tu je veliki zez svih D klasa.. D nije od digital

[ronovar]

Savan ako mozes postavi link k mini ddpd.

Malo bih da pregledam shemu u slobodno vrijeme i da procitam o toj modulaciji, da vidim sheme i sto za to sve treba.

Takodjer napisi koliko wati daje taj ddpd na izlazu npr na 8R zvucniku i koje zvucnike preporucas da se dobije ta kvaliteta iz mini ddpd, te koliko košta ta zabava. Znam da class ab nije jeftin ali mislim da za 1000e bi se mini ddpd mogao sastavit?

[savan]

Uh to je tesko pronaci, to je negde u ovoj temi https://forum.yu3ma.net/showthread.php?t...light=ddpd

Ovo je poslednja verzija koja je identicna originalnoj verziji sa crnim pcb i koja je bolje radila od druge verzije u onoj plavoj alu kutijici sto sam pravio, na ovoj su dodati ipex konektori jer bez toga ima problem interkonektovati ulazni dsd, znaci ko bude hteo da pravi ova iz atacmenta je ok . Za zvucnike sta da ti kazem, recimo oni od HMP beli Canton bi bili odlicni! : ) Ili recimo ovako nesto https://www.player.rs/hi-fi/zvucnici/pod...-black-ash ili neki pasivni PA zvucnici 15" to je sve sad stvar koliko para i prostora imas za neke vece efikasnije zvucnike : )

Recimo moja neostvarena zelja je Cabasse Slop M4

Ima nekih 3+ wata, izgleda smesna cifra i ja nikad nebi rekao da se 3W cuje glasno, 3W nije uopste naivno sto mi je neverovatno, dosta je to glasno cak i preglasno! Realno za slusanje muzike nista vise od 3W i nije potrebno u sobnim uslovima, moji zvucnici su 87db osetljivosti i mogu samo da zamislim na primer koliko bi glasni bili Klipsch zvucnici sa svojih 99db osetljivosti to bi se culo izuzetno glasno verovatno bi ti komsija kucao na vrata! : )

[ronovar]

3Wrms su cisto dovoljno za slusanje na zvucnicima koji nisu zahtjevni.

Klasa ab pojacala vecin se slusaju ispod 10W/8R a paralelnim bjt/mosfet parovima u opsu su tu da lakse djele izlaznu struju pojacanog signala medjusobno, a pri tome i da mogu da rade i na nizeimpendantnim zvucnicima.

Visa snaga sa 2para izlaznih moze dat do 100W/8R i slusa se do 10W jer time sa vecom mogucom snagom ima se veca zaliha dinamike. Pisao je to HMAP za nekoliko pojacivaca iz iskustva.

Shema je minimalisticka, ali pcb design je vrhunski odradjen i jako je kompleksan.

Sad da usporedimo BatoMM sa mini ddpd bas me zanima koji bi zvucno pobjedio.

[savan]

...i  konverzija iz digital u analogiju se izvodi na samom  izlaznom LC filteru,...

Ovo je teorijski sasvim tacno, ali u praksi ne zaboravi da digitalno postoji samo u bulovoj algebri. I taj signal na ulazu u filter je analogni sasvim, nikako nije pravougaonik,  ima rastucu i opadajucu ivicu, ima amplitudu ima sve moguce zujice male i velike od  svega i svacega, sto od parazita sto od ogromne reaktivne imedanse tog LP  filtera vam propusnog opsega. A svako odstupanje od pravougaonika je izoblicenje.

Tu je veliki zez svih D klasa.. D nije od digital

Ne znam kako bi i dali bi uopste bilo moguce napraviti sa transformatorom koji ima 32 primara i jedan sekundar, po principu kao dsc2 dac koji funkcionise kao 32bit shunt od prilike tako gledano, pa da umesto tih shift registera koji voze 32 otpornika da se napravi sa 32 primara znaci isto da bude neka strujna varijanta mislim da bi to bilo izuzetno dobro ali kako ga napraviti sa 32 primara je vec malo za razmatranje, bi ja kada bi mi neko pomogao da pokusam napraviti! : )

[ronovar]

Za 32 primara trebaju svi biti bifilarno namotani, treba im impendancija svakog sekundara biti uparena na 0,1% ili bolje itd.
Kad bi takav ddpd sa toroidom sa 32 primara i sekundarom sony izbacio amp mislim da bi cijena bila $$$$ pa ko bi to mogao da kupi?

Za diy mislim da je nemoguce napravit takav toroid ultra precizan jer ako jedan navoj vuce vise struje od drugog digitalija to registrira pogresno i eto error bita.

Jedino da stavis error correction amplifier na toroid ali oni sa ecc znaju ubiti kvalitetu zvuka.

Ja ipak mislim da je sigma sa lateralnim mosfetima najmuzikalnije pojacalo iz 1993 godine.

A sto nisi probao savane ddsd na izlazu umjesto push pull topologije igbt? Ako nemozes da nabavis igbt uzmi lateralce od exicona i spoji ih umjesto push pull u igbt kao kod Borine lambde, tu u svakoj grani napajanja objedinjujes positivne stvari p i n tipa poluvodica.

Mana je uparivanje p i n ali dodatkom na drain i source jos jednog otpornika lako sa vrijednostima otpornika im ujednacis napone drivovanja izlaznih lateralbih mosfeta, kaze puno ljudi na diyaudio da ta ideja od lazy at bigbt zvuci puuno bolje od push pull topologije i ima poseban karakter zvuka, kao da je tri puta jace nego sto stvarno jeste!

[savan]

Ma meni AB klasa zvuci mrtvo i dosadno na zalost, bolje mi zvuci D klasa, zato sam se i zadrzao na Hipex UCD jer bolje zvuci od recimo Yamaha RS-700 koja je zavrsila u ormanu i kasnije sam je prodao za neke male pare. Ab klasa je zahtevna, zahteva onda sve po redu da bude kako treba od kablova, do dac-ova, interkonekt kablova a to kosta mnogo. Nekako mi nema smisla konvertovati iz digitlije u analogiju preko nekog dac-a pa kroz interkonekt cinceve pa opet kroz preamp pa jedan opamp, drugi opamp, filter ovaj filter onaj pa konverzija u pwm pa ovo pa ono, pa opet u analogiju, dodje se na isti taj dosadan i mrtav zvuk gde dobos zvuci kao da neko udara po omotu cd-a bukvalno. Kako hocete necu dalje da se upustam u pricu sta je bolje a sta nije meni licno ddpd je nesto sto sam u poslednje vreme slusao bez premca na prvom mestu po kvalitetu prenosa digitalne muzike na zvucnike, ovo sve pre toga i posle toga je ok ali nije i dalje ni blizu.

[savan]

Za diy mislim da je nemoguce napravit takav toroid ultra precizan jer ako jedan navoj vuce vise struje od drugog digitalija to registrira pogresno i eto error bita.

Ma nema tu veze digitalija, bio bi izolator za svaki bit a svaki bit bi bio zaduzen za po jedan primar, nego mene vise brine kako bi se odrazio primar na primar, recimo u jednom trnutku 5 bitova tj 5 primara je aktivno a 27 primara je neaktivno, sta se tu desava sad na tim neaktivnim primarima a sta na tim aktivnim primarima, tih 5 aktivnih primara treba da se prenesu na taj jedan sekundar koji treba da vozi zvucnik od 8 ohm na primer. Bitovi bi se redjali po 8, znaci dsd wide format, kao na dsc2 dac-u gde postoji po 4 shift registra u diff gde shift register pomera bitove u svakom shift registru u 8bit formatu gde sve skupa formira 32bit moving average struju preko 32 otpornika, kao neki 32 bit shunt, taj dac je vrlo dobar, ja ga koristim vec duze vreme i jako lepo svira, jako lepa dinamika, ima na netu puno o DSC2 koja je to vrsta dac-a, nije R2R niti ista slicno nego drugacija topologija, dobro obratite paznju na clana Miska i njegove komentare, on je autor tog dac-a tj autor najboljeg bit perfekt plejera HQPlayer, tu je sve objasnio kako funkcionise, e taj dsc2 bi sad ja nekako pokusao da prepravim da umesto svakog shunt otpornika bio ustvari drajver koji bi vozio polumost koji vozi po namotaj primara, bilo bi ukupno 32x polumosta + 32 primara, to bi bilo ja mislim vrlo muzikalno, izbegao bi se cak i izlazni LC, ako imate ideju kako to pokusati napraviti ja bi se usudio da pokusam! : ) Frekvencija je tu velika, 3MHz ako je recimo dsd64@48kHz u pitanju, sa kojim jezgrom uraditi trafo itd pitanja, trebala bi mi pomoc da se uopste upustim. Polumostove odraditi sa gan fetovima.. itd

[mikikg]

Dobra fora .. 32 primara na transformatoru nije isto što i 32bit rezolucija. Kad bi moglo to tek tako ...
Za 32bit rezoluciju po toj logici bi trebalo oko 4.3 MILIJARDE primara!

[savan]

Nisam bukvalno na to mislio, pogledaj link do foruma i komentare Miska u vezi razlike izmedju binarnog formata i scrambled unary formata, po principu scrambled unary formata bi funkcionisali primari tj tako funkcionise i dsc2 dac, procitaj molim te bas me zanima misljenje vas koji ste strucniji po svakom pitanju! DDPD mini na zalost nije u tom formatu nego je dsd narow format a dsc2 je dsd wide format. Mislim da bi moglo da se uradi nesto slicno dsc2 malo drugacije topologije tj umesto otpornika da se stave polumostovi i primari. Dsc2 nema veze sa R2R lader i binarnim formatom.