Design Preamplifier

[ronovar]

Daaa...krivo napisao....Panasonic FM....ako ima bolje a ima stavite linkove za mouser za te dvije vrijednosti....

[BeliNinja]

@ronovar

Na kom mestu planiraš ove od 1000uF?

[ronovar]

1000uF su na mjestu diamond buffera, a spajaju se na baze, pogledaj zadnju Draganovu shemu....nadam se da znas zasto su tu

Za dragana evo red diamond buffer sa velikog foruma kao ideja ....mozda je jos bolji od diamond buffera.....

[BeliNinja]

C25 i C26, ima 2 kom, tek sad vidim da su od 1mF...

Samo se ti nadaj da znam 🤣

[savan]

Pogledaj ove

https://www.lcsc.com/product-detail/Soli...71433.html
https://www.lcsc.com/product-detail/Soli...83793.html

[Аритон]

O UKZ seriji je rec, to je MUSE serija koja je navodno "the best" za audio. Probaj da izmeris kondenzator pre lemljenja, i pazi da sto krace drzis vrh lemilice dok ga lemis, inace ako se to ne uradi brzo vec je izgubio po koji uF tako da ako si ih predhodno upario nista od toga! Pogotovo treba uzeti sa rezervom cinjenicu da tako lako menja kapacitet, sta ce se desiti kada se okruzenje zagreje na 60C dali verovati kondenzatoru. Kad potrosim to sto imam, a nemam ih puno, necu vise Nichicon da kupujem, ima mnogo boljih kondenzatora tipa Panasonic, od kineskih Lelon, Knscha... od keramike treba uzeti sa rezervom Muratu GRM jer se pojavljuje na LCSC "not reccomened for new designs" na par komada sam naleteo sto je znak da ni oni nisu kako treba i da su samo dobro marketinski probijeni na trziste kao Nichicon, tako da gledam da to bude recimo Samsung PNC serija, Johanson Dielectric, PSA... Od tantlum definitivno Panasonic, imaju mnogo dobre iz TPE serije, malo su skuplji ali su kraj price, recimo par godina mi stoji u funkciji 6TPE serija na +5V radi a kondenzator deklarisan na 6V, ni jedan nije pokazao anomaliju, odlican kondenzator. Ovo sto pricam treba uzeti sa rezervom zbog mog ne iskustva, nesto sam uspeo da primetim!

ok.
hvala za info.
pogledacu veceras sta imam od nicikona pa ako imam UKZ
rado ću ih namučiti lemilicom da vidim kako reaguju.

Inače Lelon su korejski kondenzatori i nekada su bili vrhunski.

[ronovar]

Niko ne komentira 1000uF na bazama zasto sluzi a evo stiva da se procita...

https://www.tubecad.com/2022/06/blog0558.htm

Posto taj elko mora biti cim blize bazama bjta od vrucine ce se znojiti ti elkosi....pa pitanje za Dragan100 dali moze revidirana poboljsana shema izlaznog diamond buffera bez tih elkosa na bazama a da zadrzimo vrhunske performanse?

[Dragan100]

1000uF su na mjestu diamond buffera, a spajaju se na baze, pogledaj zadnju Draganovu shemu....nadam se da znas zasto su tu

Da ne traži puno! :-)
Pošto Diamond buffer "kao SOLO" nema NFB, ima i nešto višu izlaznu impedancu/freq.
Ako je želimo sniziti, onda su nam dobrodošli oni 1mF=1000uF
Istodobno i StartUP do radnih tačaka (pogotovo izlazni bias) potraje nešto duže!

Za dragana evo red diamond buffer sa velikog foruma kao ideja ....mozda je jos bolji od diamond buffera.....

Nije to CFA Diamond buffer nego VFA Super-complementary sa Push-Pull VAS,
što sam ga odradio u temi TU:


ima i PCB predložka (koja je ista i za AMP):


detaljnije u temi...
https://forum.yu3ma.net/thread-1891-post...l#pid84480
i kao AMP TU:
https://forum.yu3ma.net/thread-1893-post...l#pid84626
gdje sam odabrao duple SMD ultra-low noise BJTje Toshiba, koje sam nekoliko unazad predložio.

Imati P-JFET u rangu JFE2140, moglo bi se pristupiti i takvoj realizaciji sa JFET Super-Complementary ulazima
SR je oko 100V/usec
vrlo nizak THD

[Dragan100]

Niko ne komentira 1000uF na bazama zasto sluzi a evo stiva da se procita...

https://www.tubecad.com/2022/06/blog0558.htm

Na danom linku Broskie proučava Diamond buffere u detajle, i kaže da ti dodatni poveči kondovi pomažu smanjiti THD.
U biti istina, ali prvenstveno snižavaju Zout/freq sa tom posledicom i manjeg THD...
Zanimljiv mu je i DCservo, kako mu kaže "ala Broski", slično smo radili u samom početku BatoMM-BuildUP, (negdje 2015 pa dalje...)
https://forum.yu3ma.net/thread-2564-post...#pid113538
tu bi išao radije sa FullyDifferentialOpamp FDA kao što smo ga stavili poslije u BatoMDM,
gdje sam mu ugurao i dodatni Aclass trimmpot, pa se ga pogura i u viši Bias izlaznih po ukusu!

tema tu:
https://forum.yu3ma.net/thread-256-post-...#pid125354

Posto taj elko mora biti cim blize bazama bjta od vrucine ce se znojiti ti elkosi....pa pitanje za Dragan100 dali moze revidirana poboljsana shema izlaznog diamond buffera bez tih elkosa na bazama a da zadrzimo vrhunske performanse?

Naš koncept bi bio_
-Ulazni dio JFE2140 diff + OPA828
-Volume i Continuous Loudness pasiva
-Izlazni Diamond buffer sa ispred nešto GAINa sa drugim OPA828 (zbog prijašnje pasive) 

Ovaj zadnji dio može biti i u lokalnoj NFB,
drugi OPA828 sad sa NFB "zakuca" Zout/freq sada kompozitnog Diamond izlaznog dela niže što bi odradili sa ta dva dodatna 1000uF (ranga 1...5R),
NFB sa visokim OLG opampa to odradi mnogo-mnogo bolje, ranga 10^4 bolje, znači izlazni Zout/freq ranga ispod 100uR u audio području!
Znači odpadaju ta dva 1000uF upotrebom dodatnog OPA828 i lokalne NFB.

Diamond buffer + OPA828 sam skoro završio, odradim i analizu da vidim dal mi je sve SIM OK, pa postujem shemu! 
Probam i DCservo sa FDA

[ronovar]

Svaka cast!

Kao i uvijek nestrpljivo ocekujemo nastavak designa i akademski opis...za +5!

Za odradit topologiju DCservobsa FDA i ostalo prepustam da se naprave misli i prezentira...koncept je vrhunski...i jedva cekam finalne rezultate...a sa AAS PSU ovo ce biti dragulj nad draguljima u headamp/preamp audio svijetu.

[Dragan100]

Diamond buffer u lokalnoj NFB OPA828 sa nešto pojačanja =>15,75dB ili 6,15V/V
-THD simulacijske macro direktive OPA828 nema, tu mu je izlaz bufferovan dodatno, tako da THD možemo zapravo predvidjeti kao iz njegovog DS,
tu čak podalje nizak THD i sa niskoimpedantnim izlaznim opterečenjem!
-SR je za Large signale nešto više >150V/usec, treba vidjeti na prototipu
-SNR je ranga 120dB@1KHz
-klipping izlaza simetričan, zapravo RAIL-to-RAIL (1,1V do RAILa)
-za izlazni offset brine se sada OPA828
-trimmpot za podešavanje mirne struje izlaznih 50....80mA
-T7+T9 idu zajedno na hladnjak, do hladnjaka T9 pa preko njega-ispred i T7, izmedju term pasta i stegnuto na hladnjak
slično i sa T8+T10, do hladnjaka prvo T10
Ovako imamo i term vezu i za dlaku negativni temp koeficient mirne struje/temp
-T11 J113 (Idds nije kritičan) postavlja izlaz OPA828 nešto dublje u Aclassu, pa če tako i THD za nijansu biti još manji...



Sledeča na redu je pasiva Volume+Loudness

[BeliNinja]

JFET -> OPAMP -> OPAMP (loudnes) -> OPAMP -> BJT Diamond buffer.

Samo da ne bude baš previše utegnut...

Izlazna struja će zadovoljiti A klasu za 250R, za manje impedanse ne.
Da li je moguće ubaciti opciju izbora pojačanja ( npr 6, 12, 20dB) ?

[pmiroslav81]

Daaa...krivo napisao....Panasonic FM....ako ima bolje a ima stavite linkove za mouser za te dvije vrijednosti....

Da ne bude da sam krivo razumeo.
FR PANASONIC  su bolji  od FM PANASONIC ?
FM su koliko sam procitao po forumu kako su neki članovi naveli  davali nekako nervozan ton ili tako nesto.
Ne zamerite ako sam pogresno protumacio.
U svakom slucaju ostavio bih mogucnost da mogu i vece i manje fizicki komponente da se zaleme- odnosno dva futprinta za npr elektrolite i blokove pa tako mozemo lemiti ko sta moze naci i misli da je bolje

[ronovar]

Panasonic FR i FM pa i drugi elektroliti idu istog diametra i rastera tako da tu nema problema...

Precrtana shema u EAGLE, stavio sam umjesto 10uF na bazama DB 100uF neka se nadje a i diameter je 6,3mm naspram malih 5,0mm elektrolita....

Za IC sam stavio kako je Braca sugerirao single opampa OPA828ID posto je taj jedini u SOIC8 kucistu a da ga mozemo zalemiti na adapter SOIC8 na DIL8 jer footprint na PCB ce biti DIL8.

Evo sheme i 3D preview da vidimo dali sam dobro pozicionirao izlazne TO-126 Toshibe...

A 1uF je MKT tipa nije MKP pa valjda nece da pokvari performanse....jer MKP su ogromni na 1uF......to je OVAJ!

[Dragan100]

JFET -> OPAMP -> OPAMP (loudnes) -> OPAMP -> BJT Diamond buffer.

Samo da ne bude baš previše utegnut...

Izlazna struja će zadovoljiti A klasu za 250R, za manje impedanse ne.
Da li je moguće ubaciti opciju izbora pojačanja ( npr 6, 12, 20dB) ?

Sliku treba gledati malo drugačije, bit če zapravo:

{JFET + OPAMP} -> {Pasive Volume+Loudness} -> {OPAMP + BJT Diamond buffer}

Prva zagrada je Ulazni JFE2140 sa OPA828 u kompozitu, tu čemo odraditi potreban GAIN
Druga zagrada je pasiva sa Volume i Continuous Loudness, gdje čemo imati nešto attenuacije,
koju nadoknadimo sa izlaznim kompozitom u trečoj zagradi sa nešto GAINa,
da zadovoljimo  {Pasive Volume@100%+Loudness@0%} -> {OPAMP + BJT Diamond buffer} = 0dB = 1V/V

Izlazni buffer postavimo da imamo 70mA mirne struje, 
izlaz je u Push-Pullu i izlazit če iz Aclass kada če opterečenje imati 2*I_bias, što je Ipeak_max_Aclass=0,14Apeak
Izlaz može iči skoro do RAILa, oko 17Vpeak, uslovimo da je max bez klippinga sigurnih Vpeak_max =16,5Vpeak
Minimalno opterečenje izlaza (sluške) da izlaz ne "pobegne" iz Aclasse nam je onda:

Rload_min_Aclass = Vpeak_max / Ipeak_max_Aclass = <120R

Snaga koju može razviti na takvom opterečenju je nešto više od 1W_Aclass, 
sad zavisi o osetljivosti sluška koliko je to SPL, i ko če tako glasno da sluša/izdrži!
:-)

[Dragan100]

Panasonic FR i FM pa i drugi elektroliti idu istog diametra i rastera tako da tu nema problema...

Precrtana shema u EAGLE, stavio sam umjesto 10uF na bazama DB 100uF neka se nadje a i diameter je 6,3mm naspram malih 5,0mm elektrolita....

Za IC sam stavio kako je Braca sugerirao single opampa OPA828ID posto je taj jedini u SOIC8 kucistu a da ga mozemo zalemiti na adapter SOIC8 na DIL8 jer footprint na PCB ce biti DIL8.

Evo sheme i 3D preview da vidimo dali sam dobro pozicionirao izlazne TO-126 Toshibe...

A 1uF je MKT tipa nije MKP pa valjda nece da pokvari performanse....jer MKP su ogromni na 1uF......to je OVAJ!

Q1 a na njega Q4
Q2 i na njega Q3
-> to je OK
Lepo slagaš kockice!!! 

C7 1uF je u biasu strujnog ogledala na load strani, tu nismo uopšte kritični, može MKT!
C8 je preko napajanja opampa, tu se več trebate posavetovati izmedju ko šta inače tu postavlja. Može i manje od 1uF, 100nF...1uF

[Dragan100]

[Аритон]

Daaa...krivo napisao....Panasonic FM....ako ima bolje a ima stavite linkove za mouser za te dvije vrijednosti....

Da ne bude da sam krivo razumeo.
FR PANASONIC  su bolji  od FM PANASONIC ?
FM su koliko sam procitao po forumu kako su neki članovi naveli  davali nekako nervozan ton ili tako nesto.
Ne zamerite ako sam pogresno protumacio.
U svakom slucaju ostavio bih mogucnost da mogu i vece i manje fizicki komponente da se zaleme- odnosno dva futprinta za npr elektrolite i blokove pa tako mozemo lemiti ko sta moze naci i misli da je bolje

Dobro si razumeo Miroslave.
Fm serija jeste nervozna.

[BeliNinja]

Dragene, 

Veliko hvala za angažovanje. Nadam se da ćemo se odužiti tako što ćemo bar Ronovar i ja realizovati ovaj projekat.

Može li prikaz harmonika i može li pojašnjenje gain dijagrama?

[Jevrem]

Daaa...krivo napisao....Panasonic FM....ako ima bolje a ima stavite linkove za mouser za te dvije vrijednosti....

Da ne bude da sam krivo razumeo.
FR PANASONIC  su bolji  od FM PANASONIC ?
FM su koliko sam procitao po forumu kako su neki članovi naveli  davali nekako nervozan ton ili tako nesto.
Ne zamerite ako sam pogresno protumacio.
U svakom slucaju ostavio bih mogucnost da mogu i vece i manje fizicki komponente da se zaleme- odnosno dva futprinta za npr elektrolite i blokove pa tako mozemo lemiti ko sta moze naci i misli da je bolje

Dobro si razumeo Miroslave.
Fm serija jeste nervozna.

Ja nemam takvo iskustvo, FC daje zrnast ton a FM potpuno cist neutralan ali malo anemican u odnosu na KZ. Nichikon KZ mu je jako slican ali nijansu otvoreniji, mada mnogima nezanimljiv. ja ga volim koristiti upravo zbog neutralnosti a kad zelim da obojim i umeksam onda stavim silmic 2

Isto tako Dale otpornici daju zatamnjen ton, Po meni je najneutralniji PRP mada i Vishai SF serija odradjuje posao za mnogo manje para