Auto Adaptive Shunt PSU

[Braca]

Pitanje, kako znamo dali nam treba C1R1//C2?
Planiram da malo poboljšam raspored na mojoj pločici....

Retke su situacije kada ti taj prigušni član ne treba.
Više o tome ovde:
https://forum.yu3ma.net/thread-31-post-5...l#pid51315

[Vlada021]

...stisnuh pohrešno, umesto REPLY ja stisnuo REPORT, teško na telefonu, sve sitno!
Braco pratio sam ovu temu davno, sva sreća sad imam osciloskop - 2015.ga nisam imao, ne može za različite trafoe da bude isto...
Premeriću ja moje da vidim šta kaže.
Hvala

[Braca]

Vrednosti koje su ovde preporučene predstavljaju neku prosečnu vrednost za korisnike bez osciloskopa.
Osnovna ideja za prosek je bila da je bolje imati bar neko prigušenje umesto nikakvog.

Moj pristup je upravo to što ti planiraš: staviti trimer umesto otpornika, izmeriti oscilacije na sekundaru, trimerom podesiti optimalno prigušenje i trimer zameniti otpornikom

[Vlada021]

Al' sam napravio posao, ne znam kako nisam video! 😂

[Vlada021]

Urađena neka peta verzija pločice 1.5,proradila je iz prve,još je ostalo da pronađem pravu vrednost za R1 ali ne znam kako da merim sekundar.

  SDS00005.BMP (Size: 1,1 MB / Downloads: 8)

  SDS00006.BMP (Size: 1,1 MB / Downloads: 6)

Imao sam grešku na prvoj pločici na povezivanju dioda u gretz-u ali to je sad ispravljeno i malo su drugačiji rezultati,malo se brže stabilizuje (manje od 5sec). 
Ubačeni su Remote Sense kontakti i oba GND su sad razdvojena jer bi ovo MOŽDA moglo da napaja neki VAS..., postavljeni dupli vodovi (gornji i donji layer) od početka do kraja,kako su to Ronovar i Dragan100 zamislili od početka. 

Sve to super radi jedino RAZOČARENjE je što sa osciloskopom na 500uV ne možeš videti čak ni ripple! (ili ja ne merim kako valja)
Merio sam AC na izlazu i napon i frekvenciju i to je bilo nerešeno 0:0 (unimer je do 50uV mislim)

Kasnije sam na istu utičnicu kačio drajvere za Led rasvetu (opterećene) ,svuda u kući popalio svetla (sva su Led),isto tako je i lemilica bila upaljena na istom štekeru.... sve ove slike su uslikane tada.

...posle pravljenja ovog napajanja tačno se razočaraš u svoju mernu opremu!

[Bocko]

Kako bi ti, Vlado, hteo/mogao izmeriti PSRR od celih -195dB

[Braca]

Vlado, da bi mogao da vidiš tu naizmeničnu komponentu iz. napona morao bi da je pojačaš bar za 60dB.

[Vlada021]

Danas sam vršio merenja za R1. Kod mene na svakom sekundaru imam u paraleli 10nF i onda samo na jednom sam postavio 3x47nF// i redno R1.

Ovako izgledaju oscilogrami pre i posle stavljanja 470R za R1.

Merio sam samo jedan sekundar osciloskopom jer nisam bio siguran dali ima napona između sekundara...
Posle sam prebacio sondu prvog sekundara na drugi i dobio ovo.

Naravno da me je to dovelo do zaključka da imam verovatno napon između sekundara i da bih trebao možda da ga i izmerim .
spostavilo se da imam oko 7VAC najmanje.(zavisi koje izvode merim)

Koliko ja vidim postavljanje filtera samo na jednu stranu u mom slučaju ne radi posao za drugu.
Diode su MUR120.

Šta radim pogrešno?

P.S. 200mA osigurač nije dovoljan na primaru 30W trafoa sa 77mA opterećenja na obe grane (17V izlaz)

[Vlada021]

...malo sam bolje pročitao temu u kojoj je Braca pisao o filterima...
Stavio sam na oba sekundara 100nF+680R gde je 10nF i dalje sa svim tim u paraleli i dobio ovo.

[Braca]

Kod sekundara s centralnim izvodom dovoljan je jedan prigušni član, kod dva odvojena sekundara obično su potrebna dva.

[Vlada021]

Dali se iko pozabavio merenjem sekundara kad im se baš upuca vrednost RC? Kod mene ima promena. Bez filtera imam 23.6VDC posle gretz-a, sa filterom 24.8VDC (2x18VAC trafo) , isti ulazni napon (237VAC) i isto opterećenje.
Po mojoj "nekoj" logici trebalo bi da je moguće naštelovati taj RC i bez osciloskopa merenjem samo napona posle gretz-a naravno pod opterećenjem jer će se prilikom štelovanja menjati napon, doduše malo ali bi videli kada je najviši i tada bi znali da je filter naštelovan kako treba po Bracinom principu (pot 1k umesto R1).
Dali ovo ima smisla?  

Da podelim poslednju verziju,ne crtam više ovo. 

[Braca]

Ja nisam primetio taj efekat jer ga nisam ni tražio, ali je zapažanje interesantno.

Međutim, pošto oscilacije na sekundaru po svojoj prirodi predstavljaju parazitni proces razmene energije između primara i sekundara, one mogu da proizvedu izmerljiv gubitak.
To se može ispitati trimerom tako što se počne od neprigušenih oscilacija i zatim prati izl. napon pri promeni vrednosti trimera do tačke kada oscilacije prestanu.
Ako daljim smanjivanjem otpora trimera napon ostane isti ili počne da se smanjuje, onda znamo da postoji maksimum, odn. plato i to se može iskoristiti kao kriterijum za podešavanje prigušnog člana.
Približavanjem otpora trimera nuli oscilacije će se ponovo pojaviti, ali sada na drugoj frekvenciji.

[Dragan100]

Povodom posta @1van
https://forum.yu3ma.net/thread-568-post-...#pid126158

podajem ponovo pdf prepiske dopisivanja i abartizovanja AAShunt, kao i sva odradjena merenja @Brace


link do mog driva:
https://drive.google.com/file/d/1o8gSG_y...sp=sharing


  AutoAdaptiveSunt APR2023.pdf (Size: 1,19 MB / Downloads: 14)

[Dragan100]

Odradio sam detaljnu analizu šuma AutoAdaptiveShunt PSUja, odabrao nove kritične elemente i promenio nešto shemu...
U prilogu i kompletna nova shema, kao i TinaTI simulacijski file.

OPA211
J113



  Razradnja izlaznog šuma AutoAdaptiveShunt 2.pdf (Size: 610,2 KB / Downloads: 37)

  LM317 AutoAdaptiveShunt J113 current limiter OPA211.TSC (Size: 1,12 MB / Downloads: 6)

PS:okačio sam pogrešan pdf, sada promenjen! :-)

[Dragan100]

Slične rezultate dobijamo i sa Mosfet Shuntom umesto duplim BJT kao "darlington" Shunt:

-sada mogu i opampovi koji ne idu sa izlazom baš do RAILova! Tu smo sa opamp out 4V niže od RAILa!
-OPA1611 DIL za DIY ili OPA211 SOIC on DIL adapter,
sa Mosfet Shunt može sada i AD797

ili iči več jednom polako prema SMD+ TH

  LM317 AutoAdaptiveShunt J113 current limiter OPA211 IRF9610.TSC (Size: 963,82 KB / Downloads: 1)

[Dragan100]

Zašto iči sa Single opapom, kad se može sa Dual opampom (skoro za iste pare), zauzima isti platz, dodaje se još jedan otpornik na izlazu opampa.
Ovako se može smanjiti ulazni naponski šum opampa za SQRT(2) = za 1,141 manji šum.
Jasno strujni je sada za isti faktor jači! Ali držanjem niskih imedanaca na ulazima, to nam nesmeta!

OPA1612 je dobar kandidat, jedino mu treba REFerencu diči jer ima po DS nezgodan Common-mode Voltage range, koji je 2V iznad NEG RAILa,
pa smo sa led {Avago HLMP6000 + 1N4148} jedva nešto viši od tih 2V iznad GND (GND nam je NEG RAIL).

Poigrao sam se još sa filtracijom REFerentnog napona, sada (LED + 2XD), biasirano sa 5mA.

Ostalo je sve u shemi:

[HomeMadeAudioProject]

draganče, T3 je 2SJ113 po šemi?

[Dragan100]

Gerhard Hoffmann,  na velikom audio forumu kao @gerhard, nekad je postavio šum i 1/f koljeno nekoliko tipova baterija.
Potrajalo je to da nadjem:

http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/down...teries.pdf

Zadnja verzija AAShunt sa Dual opampom OPA1612 uvrstila bi se izmedju baterija (po simulaciji) ovako:
Sačekat čemo @Braca da proba sa OPA211
ili OPA1611 (onda REF sa (LED + 2D), da vidimo šta tačno kažu merenja!



0dB na grafu je 1nV/sqrt(Hz)
njegov LNA (20x ADA4898 opamp) ima ekvivalentni ulazni naponski šum od 200pV/sqrt(Hz), i 1/f koljeno na cca 30Hz,
što bi bilo u grafu -13...-14dB, to jest kratak spoj na samom ulazu LNA.
Postavlja i 60R na ulazu i taj pokazuje Johnsons noise adekvatno od 1nV/sqrt(Hz)!
Graf šuma @gerhard mernog lanca kratkog spoja na ulazu i postavljenog 60R na ulaz aka 1nV/sqrt(Hz)! imate na gornjem linku, strana 2, graf 1

Ekvivalentni naponski šum u obliku Johnsons thermal noise možete izračunati približkom

e_thermal (u nV/sqrt(Hz)) = 4*√R

gdje je R (ili ekvivalentna impedanca) postavljen(a) u K-Ohmima

[Dragan100]

draganče, T3 je 2SJ113 po šemi?

J113 je JFET
J113 onsemi / Fairchild | Mouser Europe

[Bocko]

Aco, mislio si na T2 u Draganovoj šemi? Inače je malo neuobičajen spoj, Dragane?
Nelson Pass je u temi bafera sa J113 napisao o samom J113:
(link: https://www.diyaudio.com/community/threa...13.318917/ )

I have lots of J113's and have compiled quite a bit of data on their use as
buffers.

Typical sort of number at 2V output is about .015%, which is 2nd harmonic.
If you want better you have to tweak the resistor values against the
specific pinch-off voltages of the parts, and the lowest you can get is
around .004% or so. This requires a good distortion analyzer, and is very
specific to a load value.

Either way, the sound is quite good.

Pratim temu sa velikom pažnjom i nisam hteo da zagađujem komentarima hvale, koji su neizostavni pri ovakvim specijalističkim merenjima i izvođenju zaključaka tokom razvoja projekta!
Moj najdublji naklon i poštovanje nesebičnosti i stručnosti igračima, koji se igraju ovakvim igračkama, i baaš mi je drago, da imaju još uvek onu klicu i bubu radoznalosti i inventivnosti u sebi!

Naravno, dolazi i ono neizostavno: kada će se krenuti sa nabavkom, GB, glavnih i specifičnih delova i pcb? (Pišem ovo, mislim, u ime svih "sklapača" a i posmatrača, koji se ne javljaju, kao i sam, dosad, da ne razvodnimo ovako pitko i domaće )