Diy duvaljka, jbc lemilica, led svetlo, mikroskop

[ddanijel]

Nema greske u dataschetu, zar mislis da bi neka firma tog ranga dozvolila sebi da daje nepotpune i netacne podatke?
Mali osvrt na tu temu :

Na kraju krajeva taj VOM nema spor turnON/OFF kako ti kazes (mada brzina je subjektivni pojam, sta je vec nekome sporo ili brzo) vec ima malu izlaznu struju tj. izvor mu je slab i kada se zakaci gejt, zavisno od upotebljenog mosfeta i njegove gate kapacitivnosti dolazi do sporog prirasta napona na gejtu koji rezultuje sporim rise vremenom.
Sa tim VOM kolom mozes ti da odradis i par KHz pwm ali ne sa opcijom da direktno ganjas gejt mosfeta.

Dodjosmo do pomenutog scenaria, doduse vidim da ti i dalje nista nije jasno

[mikikg]

[savan]

Nema greske u dataschetu, zar mislis da bi neka firma tog ranga dozvolila sebi da daje nepotpune i netacne podatke?
Mali osvrt na tu temu :

Na kraju krajeva taj VOM nema spor turnON/OFF kako ti kazes (mada brzina je subjektivni pojam, sta je vec nekome sporo ili brzo) vec ima malu izlaznu struju tj. izvor mu je slab i kada se zakaci gejt, zavisno od upotebljenog mosfeta i njegove gate kapacitivnosti dolazi do sporog prirasta napona na gejtu koji rezultuje sporim rise vremenom.
Sa tim VOM kolom mozes ti da odradis i par KHz pwm ali ne sa opcijom da direktno ganjas gejt mosfeta.

Dodjosmo do pomenutog scenaria, doduse vidim da ti i dalje nista nije jasno

Dobar izbor mosfeta, sa ovim bi trebalo da radi bez greske.

I dalje mi nije jasno jer smo izabrali dupli mosfet https://www.lcsc.com/product-detail/MOSF...00257.html

[savan]

Miki, da trebalo bi sense pin voditi posebno, dobro si to primetio! Prepravicu to na pcb. Mada ako skinem 1nF sta dobijam? Ako bi skinuo kondenzator zar nebi onda morao da produzim i vreme izmedju on i off stanja?

[Dragan100]

Miki, da trebalo bi sense pin voditi posebno, dobro si to primetio! Prepravicu to na pcb. Mada ako skinem 1nF sta dobijam? Ako bi skinuo kondenzator zar nebi onda morao da produzim i vreme izmedju on i off stanja?

VOM1271 po DS ako njegov LED biasiraš sa oko 25mA (to radi taj otpornik ispred LED skupa sa naponom izlaza RA5) , 
imaš izlaznu struju VOMa fotovoltaike max 40uA
Dupli mosfet NTMFD6H846 po DS ima po 900pF Ciss/mosfetu, znači neka bude tot 2nF i nakupljenim parasitima.

Sad staviš 2nF i napajaš ga strujnim limitatorom od tih 40uF
Kondenzator u ovom primeru strujom 40uA če dostignut expotencialnom krivom napon od 8V u vremenu ne brže od 550usec
Taj 1nF još usporava podizanje napona fotovoltaike...

[savan]

Ok! Ne znam sad tacno do koliko ms sam isao da pocne da greje, mislim da ni na 15ms nije reagovao uopste, pa nisam hteo puno da se bakcem nego sam stavio na 100ms i da sam tako dobio nekih 23V, onda sam samo spustio na 50ms bez daljeg merenja, i to tako sad funkcionise odlicno. Znaci ako bi sklonio 1nF, kako da mu nadjem pravo vreme da ne prekoracim limit ovog mosfeta na ovih 35V na koliko sada funkcionise a da budem u safe regionu, kojom formulom racunas? Ovako kako je na 5V i 5mA vom ima 8.1V 7uA

[savan]

Ovako Dragane? Ovom mosfetu je VGS treshold 2V@21uA, znaci mosfet prelazi u ON stanje na tom naponu i struji na gate? Ja nikako da skontam te mosfetove i koliko im treba za full ON i koji napon, struja, vreme, to nikako da skontam. Jel ovakva simulacija ok? Sta gledam i gde gledam? 238k sam dodao strujni limit 21uA i CISS 2x900pF, stavio sam 2nF. Jel mosfetu ok 7uA i 8.1V kad vec nije 2V @ minimum 21uA? Ne sme da bude manje od 21uA bez obzira na voltazu? Sta je minimum za ovaj mosfet a sta je optimum da bi radio kako teba, koje parametre gledam, sta gledam, nista mi nije jos uvek jasno. Znaci VOM je sada na 8.1V i 7uA kako sam dobio dodavanjem 1k otpornika na tih 5V, to znam i znam da bi trebao mozda da smanjim otpornik da imam minimum 21uA na izlazu iz VOM, dalje ne kontam i dalje. Dajte da resimo ovaj sklop da i ja nesto naucim iz svega ovoga

[Dragan100]

Mosfet DS

Vidi figure1, Id struja, Uds napon mosfeta i Ugs napon gata

Mosfet ima Vthres od oko 2V+
Sad po grafu figure1 uzmimo napon Ugs od 2,6...2,7V
-Uds če nam biti oko 5V
-Idmax po grafu oko 5A
Disipacija mosfeta(jednog)=  (5V_Uds)*(5A_Id)=25W term disipacije, to nam baš netreba,
i želimo što brže u rajon Ugs >7V, gdje imamo več mali Uds ranga 0,4V stime i sa željenom strujom Id, manju term disipaciju!!!
Pd_max za tu pakungu je skriven u SOA grafu figure11
Uds od 0,4V nam daje Thermal limit kriva od max 8A, ako držimo pakungu na 25°C, što je nekih max 3,2W@25°C
Višom temp pakunge naravno iči manjim Id_max, recimo kod 100°C pakunge max Id=jedva 1,6A
a pošto je SOA derating linearna kriva, možemo deducirati: (8A-1,6A)/(100°C-25°C)=85mA/°C deratinga

Sad ako uspimo VOM poterati što brže do 8,5V, da se nam ne griju mosfeti u tom prelaznom području višim Uds,
i temp pakunge imamo negdje 35°C i ne više,
onda nam je limit za Id struju 8A-(85mA/°C*15°C) = 6,7Amax
i to da ne prekoračimo Ton na Id_max_cacl od nekih 15msec repetitivno sa DUTY 30% ON

VOM1271 nije baš dobro rešenje na tom mestu

[savan]

Ok, a koliko je bitna struja iz VOM? Sad je sledeci DS oko 7uA sa ovih 5mA na diodi koliko sam podesio otpornikom 1k na 5V, nije mi jasno zasto na 15ms nikakve znake ne daje ali ni stepen da zagreje, nije li puno 15ms? Nemoguce da VOM za tih 15ms koliko je stanje ON nije vec naprvio 8.1V. Jel malo 7uA?? Ne znam sad tacno jer nisam probao recimo 20ms nego sam isao direktno na 100ms jer vise nisam imao volje da se zezam sa tim jer nikako nije htelo da krene grejanje, kad je proradilo na 100ms smanjio sam na 50ms, sad mi nije jasno zasto na 15ms ne reaguje i uopste nemam ideju sta je optimum i koje vreme da podesim koliko da drzi stanje ON. Recimo ako vratim otpornik 330ohm na VOM tu je onda struja na izlazu dvadesetak uA, sklonim 1nF otpornik sto je Miki predlozio, znaci onda sta je optimalno ON stanje, koliko ms? Buni me to sto ne znam sta se sa VOM desava, ona racunica da mosfet predje u ON stanje na zero kros i da ide u OFF stanje nakon 1.2ms, uopste nije ni blizu tako, niti mi je jasno kako izdrzi mosfet na 50ms stanja ON kako sad funkcionise. Na 100ms ON na izlazu za grejac imao sam oko 23V, kako je moguce.

[savan]

Zamalo da kupim https://novi.kupujemprodajem.com/elektro...1919932521 ali sam se predomislio i resio da ipak sacekam tajming kada budem bio pri kesu da kupim Rigol MSO5102, nasao sam na netu da su i njega otkljucali na 350MHz

[gorso69]

DS VOM1271 je tačan samo treba fet sa 200pF Ciss 😀 jer se podaci odnose na taj kapacitet.Vidi u postu  #97 oscilograme sa If od 30mA.

[mikikg]

50Hz = 20ms za pozitivnu i negativnu poluperiodu, jedna poluperioda je 10ms.

Radi se u okviru poluperioda, dakle 10ms je maksimalno ukupno vreme koje treba da bude uključen izlaz pod idealnim uslovima da ne postoji kašnjenje u drajveru i MOS-FET za maksimalnih 100% snage.
Sa triakom/tiristorom i ne-izolovanim drajvom se to postiže bez problema.

Svaku poluperiodu pojedinačno moraš da "seckaš" tj pališ/gasiš, besmisleno je pričati o bilo kakvim vremenima dužim od 10ms, samo manje i tu treba uračunati kašnjenje tog VOM i MOS-FET tako da mora samo na kratko da to uključimo tj oko 1.2ms (fazna tačka oko 30%) i kako je Dragan100 proračunao još oko 0.5ms od VOM-a, možda je i 1ms tako da ti se sužava prostor gde možeš da uopšte operišeš i upravljaš, tj od 0ms do možda max 3ms.

[mikikg]

Predlog sa SCR ... 

PCB može da ima i jednu i drugu varijantu izlaznog stepena, pa kad ti dosadi sa MOS-FET ti prebaci na SCR i vice-versa

[savan]

Probam da prepravim pcb sa sklanjanjem C11 i vracanjem r9 na 220-330 ohm, presecem i prespojim sense pin onako kako treba pa cu krenuti iz pocetka, skloniti skroz ocitavanje temperature da mi tu ne zaostaje pic pa krenuti redom od zero krosa pa na 1ms, pa na 2ms... i da se nadam da krene da zagreva na 3ms max... dok ne nabavim osciloskop. Mislim da bi to radilo na 1.5 do 2 ms ali ne onako kako je radilo sa ocitavanjem i prikazivanjem temperature na displeju jer tu je pic gubio efikasnost pa je i sve ostalo usporavalo. Uglavnom video koji sam okacio to radi ovako kako radi na 50ms i na slepo i bez osciloskopa jako dobro i nista se ne greje na moje iznenadjenje, sta se desava na komponentama ovako na slepo nema sanse da saznam, da nesto tu nije logicno nije ali nista ja tu ne mogu za sada da saznam

[savan]

Miki tvoje misljenje, dali da kupim https://novi.kupujemprodajem.com/elektro...1919932521 ili da se strpim dok ne skupim novac za Rigol MSO5102 ?? Naleteo sam na ovo

[mikikg]

Taj Rigol MSO5102 je ozbiljan osciloskop sa 8GS, sa druge strane i UNI-T UTD1050DL je isto tako koristan i završiće posao, elektroničari obično imaju oba takva tipa, jedan Bench i jedan Portable na baterije

Mislim da ti je za početak dovoljan UNI-T, "progledaćeš" i sa njim, dok njega budeš "izgustirao" ihaaa, proradiće ti i lemilica i DSD-amp ...

[savan]

Mislim koliko sam uporan proradice i jedno i drugo ali dvoumim se dali mi zaista treba Rigol ili bolje da ipak uzmem Uni-t jer sam pocetnik, mada ako bi usao dublje u PDM i pravio nesto softverski i eksperimentisao sigurno bi mi trebalo nesto ozbiljnije na nivou 1ns sto Unit-t nije, taj Rigol sto si mi predlozio prosle godine bas je cini mi se prava stvar od tih jeftinijih malo boljih varijanti

[ddanijel]

UNI-T UTD1050DL 50MHz 250MS/s , baciti 400eura na ovo je smesno, a posto covek ne drzi autoservis i ne ide po terenu ne vidim sustinu bacanja novca.
Ja sam prvo imao ovo:
https://www.sainsmart.com/products/dso20...cilloscope
I dan danas stoji po strani, a ono gde su ovakve naprave inferorne nije nuzno propusnost i brzina semplovanja vec osedim dok podesim sve parametre na tastere i one gluposti od jog-ova. Da ne pricam o zumiranju, podesavanju trigera i svemu ostalom. Sa normalnim desktop osciloskopom sam "progledao" i ono zasta mi je uz svu muku nekad trebalo po 10-15min da premerim nesto kako valja sad zavrsim za 2minuta, da ne pricam sto kroz lan mrezu u 2sekunde skinem aktuelnu sliku na racunar i posaljem nekome ako treba.
Znaci zapamti da sve ove prenosne varijante nemaju kruzne encodere/potenciometre nego sve radis na klik, a to je 10x sporija varijanta, poluupotrebljiva za normalan rad.

[savan]

Hvala, predpostavio sam da mi je bolje da se malo stpim i kupim pravu stvar

[ddanijel]

Za ovaj projekat bi ti radio posao bilo koji osciloskop kao sto imas da nabavis na KP za sitne pare, recimo DSO-138 koji je igracka ali za 5000din bi ti zavrsio posao za ovaj projekat i sve slicno ovome. Sledece sto bih pogledao je "FNIRSI 1014D" koji ti je maltene pola para od onog portable koji si iznad pomenuo , a radi se o pravom desktop digitalnom osc sa 1GSa/s 100MHz 2kanalnom sa kojim bi mogao da se sluzis duze vreme uspesno. Bilo sta od ova 2 pomenuta je bolje nego nemati nista, ili jos gore baciti 400e na onu portable igracku.